Zagadki nie tylko z Sudetów

[Lech]

Zajrzyj sobie np. do SGTS

Znów jak zacięta płyta powołujesz się na te same opracowania, a nie wykazałeś jakoby powszechnie stosowano określenia "w Sudetach" odnoszące się do miejsc położonych na Przedgórzu Sudeckim czyli poza Sudetami. Zajrzyj sobie do wielu nie tylko starszych, ale i współczesnych przewodników turystycznych opisujących Sudety. Przykładowo Janusz Czerwiński w swoim przewodniku "Sudety" wyraźnie oddziela Sudety od Przedgórza Sudeckiego i nie opisuje go. Już na samym wstępie pisze o oddzieleniu Sudetów od Przedgórza Sudeckiego uskokiem tektonicznym. Jasne? Jasne.



Twierdzisz, że Przedgórze Sudeckie to integralna część Sudetów. Masz do tego prawo, bo przecież nie można nikomu zabronić propagowania bzdurnych poglądów - po prostu bądźmy dobroduszni i liberalni. A teraz zadaj wreszcie zagadkę na temat "nie tylko Sudety". Może być z Przedgórza Sudeckiego czy innych regionów Śląska.

[Hazmburk]

Przewodnik Czerwińskiego to jest popularne, mocno okrojone opracowanko, które w żaden sposób nie pretenduje do autorytatywnej charakterystyki Sudetów ani też nie może równać się pod tym względem z naukowymi, bardziej kompleksowymi opracowaniami. Jak sam autor pisze we wstępie, "Przewodnik Sudety koncentruje uwagę Czytelnika na wybranych pasmach górskich, miejscowościach i najważniejszych obiektach krajoznawczych, które budzą szersze zainteresowanie ze względu na przyrodnicze lub historyczne walory. Adresuję go w szczególności do osób, dla których Sudety pozostawały dotąd ziemią nieznaną lub zapoznaną". Kilka wersów dalej zresztą sam autor odsyła "wszystkich zawiedzionych lakonicznością mojego opisu tych gór" do SGTS, twierdząc, że jest "prawdziwą kopalnią wiedzy o przeszłości i dniu dzisiejszym regionu".

Autor przy wyznaczaniu zasięgu swojego przewodnika najwyraźniej posłużył się monografią Walczaka - tak jak on zapomniał o Górach Opawskich, pomimo że opisał (mniej lub bardziej szczegółowo) prawie wszystkie pozostałe pasma górskie Sudetów. Z tym że Walczak zaznaczył, że bierze pod uwagę tylko część Sudetów w granicach dawnego województwa wrocławskiego, Czerwiński - już nie.

[Lech]

Przewodnik Czerwińskiego to jest popularne, mocno okrojone opracowanko,

Acha, zawsze jak coś Ci nie pasuje to jest oczywiście mocno okrojone, nie jest zgodne z jedyną słuszną prawdą, jedynymi słusznymi podziałami geograficznymi.

on zapomniał o Górach Opawskich

Guzik prawda, bo przykładowo na str. 79-81 opisuje Głuchołazy i ich okolice oraz proponuje wycieczki na Biskupią Kopę. Twierdzisz, że Przedgórze Sudeckie to integralna część Sudetów. Masz do tego prawo, bo przecież nie można nikomu zabronić propagowania bzdurnych poglądów - po prostu bądźmy dobroduszni i liberalni. A teraz zadaj wreszcie zagadkę na temat "nie tylko Sudety". Może być z Przedgórza Sudeckiego czy innych regionów Śląska.

[Hazmburk]

Guzik prawda, bo przykładowo na str. 79-81 opisuje Głuchołazy i ich okolice oraz proponuje wycieczki na Biskupią Kopę.

W moim wydaniu w ogóle nie ma Głuchołaz ani Biskupiej Kopy (wyd. SiT - MUZA 1996). Widocznie później dopisał. Jednak to niczego nie zmienia, znając przewodniki Czerwińskiego, zasadniczy zrąb tego opracowania powstał gdzieś w latach 70. ub. wieku, gdy poza regionalizacją Walczaka innych regionalizacji Sudetów jeszcze nie było.

Zagadkę Lechu zadam, gdy będę miał pewność, że nie zrobisz już pod nią takiego śmietnika, jak było w przypadku poprzedniej zagadki w sąsiednim wątku Co do źródeł, to ja po prostu wiem, jaka jest ich kolejność ze względu na wiarygodność. Generalnie najpierw bierze się pod uwagę dokumenty źródłowe, potem opracowania encyklopedyczne, następnie mniej kompleksowe publikacje naukowe, dalej dziełka popularyzatorskie, a na dalekim końcu ewentualnie strony internetowe w rodzaju Wikipedii. Ty o tym nie wiesz (vide Twój argument z wyrywkami z Wikipedii jakoby obalającymi naukowe regionalizacje geograficzne Sudetów), zatem nie dziw się, że nikt nie traktuje Twoich argumentów poważnie.

[cezaryol]

Ciekawie się Was czyta. Ale ja z offtopem : dobry pomysł na nowy rodzaj zagadek

[Lech]

nie dziw się, że nikt nie traktuje Twoich argumentów poważnie.

Że niby co? Że niby nikt nie oddziela Sudetów od Przedgórza Sudeckiego? Jest to o tyle śmieszny argument, że dopiero co podałem przykład przewodnika, którego autor wyraźnie zaznacza odrębność tych terenów. Po prostu nie mogę traktować poważnie Twoich poglądów w tym wyssanych z palca zarzutów np. pod adresem Walczaka albo jakoby Czerwiński w swoim przewodniku Sudety zapomniał o Górach Opawskich. Jeszcze raz powtarzam, że masz prawo do wyrażania bzdurnych poglądów, ale musisz się liczyć z tym, że nadużywając tego prawa wypadasz coraz bardziej kabaretowo.

[Hazmburk]

Tak, Lechu, tu poniekąd masz rację... Wypadam kabaretowo przez sam fakt, że uczestniczę w kabarecie, który Ty co chwilę rozkręcasz. Bo z takimi bzdurnymi argumentami (Wikipedia kontra naukowe regionalizacje geograficzne, zacienienie dolin górskich na mapie Google jako wyznacznik "górskości" terenów itp.) w ogóle nie należałoby dyskutować. Widzisz, jak się poświęcam? Ale nie tylko, bawię się Twoimi opowieściami i dlatego głównie poświęcam czas na rozmowę z Tobą. Ciągle ciekawi mnie, co jeszcze wymyślisz

Widzę, że powoli argumenty Ci się kończą, więc zaczynam przygotowywać zagadkę. A Ty spróbuj pokopać jeszcze w literaturze, może znajdziesz coś więcej poza Walczakiem i Czerwińskim, na co mógłbyś się powołać, co z pewnością nie omieszkasz dorzucić w kolejnym wątku (mógłbym Ci podrzucić dyskretnie parę pozycji, ale nie wiem - może wolisz sam podziałać na polu badawczym?). Nie sądzę, żeby udało Ci się przeforsować pogląd, żeby Przedgórze Sudeckie nie było traktowane w usługach przewodnickich jako część Sudetów, ale przynajmniej masz poczucie, że coś działasz, prawda?

[Hazmburk]

Zagadka specjalnie dla Lecha. Lechu, wiesz, co to za obiekt? Dopiero jak Ty nie będziesz wiedział, będą zgadywać inni

[teodozjusz]

Dodam jeszcze, że wcale nie chodzi tu o granice lasów, a o to, że na Przedgórzu Sudeckim takich cieni nie widać

Ja widzę cienie w okolicach Sobótki i Strzelina. czy jesli widze cienie tam gdzie ich nie powinno byc widac to znaczy, że cos ze mną nie tak ?

[rafhak]

Eee, Lechu na pewno wie co to za miejsce:)

[Hazmburk]

Na początku też obawiałem się, że zagadka będzie za łatwa. Teraz zaczynam mieć wątpliwości, czy Lechu naprawdę zna Przedgórze Sudeckie (to podpowiedź do zagadki), o które z takim zaangażowaniem walczy. Żeby nie przedłużać, pierwsze 48 godzin na odgadniecie zagadki jest dla Lecha (do godz. 01.40 23.11.2013 r.), potem zagadka będzie skierowana do wszystkich forumowiczów

[Raubritter]

Fajne miejsce na obozowisko

[buba1]

Fajne miejsce na obozowisko

z ust mi to wyjales! czekam wiec niecierpliwie na rozwiazanie zagadki!

[Hazmburk]

Z obozowaniem, paleniem ognisk etc. to mógłby być chyba problem, gdyż miejsce to jest rezerwatem przyrody (to podpowiedź - teraz już skierowana do wszystkich)

[cezaryol]

Może to Skałki Stoleckie?