Strona 1 z 3

Zagadki nie tylko z Sudetów

: 20-11-2013 13:16
autor: Lech
Zgodnie z obietnicą zakładam nowy wątek i wrzucam zagadkę (powinna być łatwa). Co za pasmo widać w głębi na zdjęciu?

Obrazek

: 20-11-2013 16:25
autor: Fadel
Otryt ?

: 20-11-2013 16:28
autor: Lech
Fadel pisze:Otryt ?
Nie. W każdym razie teren o bardzo urozmaiconej powierzchni. Jako podpowiedź niech posłuży widok z tego pasma na dolinę w kierunku północnym.

Obrazek

: 20-11-2013 17:11
autor: Hazmburk
Jest to widok z wieży widokowej na Wieżycy. Czyli Wzgórza Szymbarskie na Pojezierzu Kaszubskim.

: 20-11-2013 17:37
autor: Lech
Hazmburk pisze:Jest to widok z wieży widokowej na Wieżycy. Czyli Wzgórza Szymbarskie na Pojezierzu Kaszubskim.
Tak jest. Jak widać teren jest bardziej zróżnicowany niż zaliczane przez niektórych do gór Przedgórze Sudeckie. Zróżnicowanie to dodatkowo urozmaicają głębokie naturalne jeziora rynnowe. Warto się tam wybrać aby się o tym przekonać. Polecam to zwłaszcza tym, którzy wrzucają do jednego worka o nazwie Sudety płaskie tereny Przedgórza Sudeckiego jak i pasma górskie położone faktycznie w Sudetach.

: 20-11-2013 18:06
autor: Hazmburk
Zróżnicowanie morfologiczne nie ma nic do rzeczy. A przynajmniej nie jest czynnikiem przesądzającym, co już kilka razy tłumaczyłem. Idąc tym tropem, należałoby z Sudetów wykluczyć kotliny Jeleniogórską czy Kłodzką, gdyż ich wnętrza są bardziej płaskie niż niejedne wzgórza polodowcowe na Niżu Polskim. Ba, nawet na grzbiecie Karkonoszy są odcinki na tyle płaskie (np. okolice Równi pod Śnieżką), że bardziej niż tam można zmęczyć się, idąc przez wydmy w Słowińskim Parku Narodowym czy wspinając się na skarpę doliny Wisły pod Sandomierzem. To też nie są Sudety?

: 20-11-2013 18:41
autor: Lech
Hazmburk pisze:Zróżnicowanie morfologiczne nie ma nic do rzeczy.
Ależ ma. Gdyby nie miało, to za góry by można uznać wspomniane pasmo Wzgórz Szymbarskich czy inne pasma wzgórz, np. Wał Trzebnicki. Natomiast wzgórza położone w kotlinach w obrębie gór, to zupełnie co innego niż ledwie pagórkowate tereny na przedpolu gór. Zresztą różnicę między Sudetami a regionem Przedgórza Sudeckiego widać doskonale na zdjęciu satelitarnym. Zwłaszcza kiedy się powiększy mapę widać cienie podkreślające rzeźbę stromych stoków gór zbiegających w stronę płaskiego przedpola. Ale i bez powiększenia na zdjęciu tym widać wyraźnie stromy brzeg czyli granicę Sudetów przebiegającą z północnego zachodu na południowy wschód. Widać wyraźnie, że takie miasta jak Jawor, Strzegom, Świdnica, Dzierżoniów, Ząbkowice, Strzelin, Ziębice, Otmuchów, Nysa leżą poza Sudetami.

Obrazek

: 20-11-2013 19:00
autor: Hazmburk
Lech pisze:Zresztą różnicę między Sudetami a regionem Przedgórza Sudeckiego widać doskonale na zdjęciu satelitarnym. Zwłaszcza kiedy się powiększy mapę widać cienie podkreślające rzeźbę stromych stoków gór zbiegających w stronę płaskiego przedpola. Ale i bez powiększenia na zdjęciu tym widać wyraźnie stromy brzeg czyli granicę Sudetów przebiegającą z północnego zachodu na południowy wschód. Widać wyraźnie, że takie miasta jak Jawor, Strzegom, Świdnica, Dzierżoniów, Ząbkowice, Strzelin, Ziębice, Otmuchów, Nysa leżą poza Sudetami.

Obrazek

Lechu, zdecyduj się zatem, czy o przynależności do gór decyduje ukształtowanie powierzchni czy pokrycie terenu. Bo na Twojej mapie widać to drugie (konkretnie granicę pomiędzy lasami a obszarami uprawnymi), a nie żaden "stromy brzeg" :lol:

: 20-11-2013 19:18
autor: Lech
Hazmburk pisze:Bo na Twojej mapie widać to drugie (konkretnie granicę pomiędzy lasami a obszarami uprawnymi), a nie żaden "stromy brzeg"
Zdecyduj się czy będziesz czytał wybiórczo, czy też raczysz przeczytać istotny fragment mojej wypowiedzi: " Zwłaszcza kiedy się powiększy mapę widać cienie podkreślające rzeźbę stromych stoków gór zbiegających w stronę płaskiego przedpola." Dodam jeszcze, że wcale nie chodzi tu o granice lasów, a o to, że na Przedgórzu Sudeckim takich cieni nie widać, czego jakoś nie chcesz czy nie potrafisz zauważyć. Po za tym spotkałeś się kiedyś z określeniem Gromnik w Sudetach albo Nysa czy Jawor w Sudetach? Bo ja nie. Wszystkie nazwy wzgórz a także miast na tym terenie są określane co najwyżej jako na Przedgórzu Sudeckim, a nie w Sudetach. Jasne? Jasne.

: 20-11-2013 19:53
autor: Hazmburk
Lech pisze:Zdecyduj się czy będziesz czytał wybiórczo, czy też raczysz przeczytać istotny fragment mojej wypowiedzi: " Zwłaszcza kiedy się powiększy mapę widać cienie podkreślające rzeźbę stromych stoków gór zbiegających w stronę płaskiego przedpola." Dodam jeszcze, że wcale nie chodzi tu o granice lasów, a o to, że na Przedgórzu Sudeckim takich cieni nie widać, czego jakoś nie chcesz czy nie potrafisz zauważyć.

Lechu, jak powiększysz swoją mapę (która jest w istocie zdjęciem lotniczym), to nadal nie będziesz miał rzeźby terenu, a jedynie bardziej szczegółowy widok drzew i pól. Chyba że chodziło Ci o cienie drzew ;) Musiałbyś zmienić mapę na inną - "Teren". Tam z kolei zobaczysz cieniowanie wprowadzone przez kartografa, ale wszędzie na wypukłościach i wklęsłościach rzeźby - także na Przedgórzu Sudeckim.

Po za tym spotkałeś się kiedyś z określeniem Gromnik w Sudetach albo Nysa czy Jawor w Sudetach? Bo ja nie. Wszystkie nazwy wzgórz a także miast na tym terenie są określane co najwyżej jako na Przedgórzu Sudeckim, a nie w Sudetach. Jasne? Jasne.

Zatem powinieneś przestudiować dokładniej regionalizacje geograficzne Sudetów.

: 20-11-2013 20:24
autor: Lech
Hazmburk pisze:jak powiększysz swoją mapę (która jest w istocie zdjęciem lotniczym), to nadal nie będziesz miał rzeźby terenu.
Oczywiście, że są tam są widoczne cienie rzeźby terenu, a na pozostałym terenie czyli na Przedgórzu Sudeckim takich cieni nie ma. Zresztą popatrz na fragment, nie mojej mapy, tylko mapy satelitarnej google.

Obrazek

I co teraz??? Widzisz te cienie tam gdzie są Sudety czy też nadal nie potrafisz przejrzeć na oczy?
Hazmburk pisze:
Po za tym spotkałeś się kiedyś z określeniem Gromnik w Sudetach albo Nysa czy Jawor w Sudetach? Bo ja nie. Wszystkie nazwy wzgórz a także miast na tym terenie są określane co najwyżej jako na Przedgórzu Sudeckim, a nie w Sudetach. Jasne? Jasne.
Zatem powinieneś przestudiować dokładniej
Nie interesuje studiowanie jednej z teorii tworzonych za biurkiem i wyznawanych przez wąską grupę zawodową, która usiłuje ją narzucać na siłę, a że powszechnie nie uważa się Przedgórza Sudeckiego za za Sudety czego dowodem jest fakt, że nie stosuje się w miejscowym nazewnictwie terenów Przedgórza Sudeckiego określenia "w Sudetach".

: 20-11-2013 21:02
autor: Hazmburk
Lech pisze:Obrazek

I co teraz??? Widzisz te cienie tam gdzie są Sudety czy też nadal nie potrafisz przejrzeć na oczy?

Nadal widzę tam głównie lasy i pola. Chyba że chodzi Ci o zacienione w danym momencie zbocza dolin. Takie cienie jednak znajdziesz na każdym zróżnicowanym morfologicznie terenie, szczególnie jeśli zdjęcia były wykonywane przy niskiej wysokości słońca nad horyzontem, i na pewno nie są to - jak pisałeś - "cienie podkreślające rzeźbę stromych stoków gór zbiegających w stronę płaskiego przedpola", tylko zbocza dolin wewnątrz pasm górskich Sudetów.

Nie interesuje studiowanie jednej z teorii tworzonych za biurkiem i wyznawanych przez wąską grupę zawodową, która usiłuje ją narzucać na siłę, a że powszechnie nie uważa się Przedgórza Sudeckiego za za Sudety czego dowodem jest fakt, że nie stosuje się w miejscowym nazewnictwie terenów Przedgórza Sudeckiego określenia "w Sudetach".

Dlaczego "za biurkiem"? Większość autorów regionalizacji Sudetów ma prawdopodobnie w nogach więcej przedeptanych kilometrów po tych górach (i nie tylko tych) niż Ty. Kto wyznaje, oprócz Ciebie, teorię, że Przedgórze Sudeckie nie jest częścią Sudetów? Mógłbyś podać te dowody, że "nie stosuje się w miejscowym nazewnictwie terenów Przedgórza Sudeckiego określenia <<w Sudetach>>"?

: 20-11-2013 21:54
autor: Lech
Hazmburk pisze:Nadal widzę tam głównie lasy i pola.
Czyli nadal masz problemy z zauważeniem argumentów niewygodnych dla Twojej opinii.
Hazmburk pisze:Takie cienie jednak znajdziesz na każdym zróżnicowanym morfologicznie terenie, szczególnie jeśli zdjęcia były wykonywane przy niskiej wysokości słońca nad horyzontem.
Na Przedgórzu Sudeckim nie ma jednak takich cieni jak w Sudetach, bo ten teren jest zbyt płaski i morfologicznie zbyt słabo zróżnicowanym aby go uznać za obszar Sudetów.
Hazmburk pisze:Mógłbyś podać te dowody, że "nie stosuje się w miejscowym nazewnictwie terenów Przedgórza Sudeckiego określenia <<w Sudetach>>"?
Nie muszę, bo się go nie stosuje. Jeśli twierdzisz, że jest inaczej, to wskaż na to dowody, np. skany widokówek z miejsc na Przedgórzu Sudeckim, na których jest informacja o takiej a takiej miejscowości czy wzgórzu "w Sudetach". Przykładowo Janusz Czerwiński w swoim przewodniku "Sudety" wyraźnie oddziela Sudety od Przedgórza Sudeckiego i nie opisuje go. Już na samym wstępie pisze o oddzieleniu Sudetów od Przedgórza Sudeckiego uskokiem tektonicznym. Jasne? Jasne.

: 20-11-2013 22:07
autor: Hazmburk
Lech pisze:Na Przedgórzu Sudeckim nie ma jednak takich cieni jak w Sudetach, bo ten teren jest zbyt płaski i morfologicznie zbyt słabo zróżnicowanym aby go uznać za obszar Sudetów.

Zależy, kiedy przelecisz samolotem nad terenem. Jeśli zrobisz zdjęcia w zimie albo późną jesienią, blisko wschodu lub zachodu słońca, to cienie będą nawet dłuższe niż w górskiej części Sudetów.

Hazmburk pisze:Mógłbyś podać te dowody, że "nie stosuje się w miejscowym nazewnictwie terenów Przedgórza Sudeckiego określenia <<w Sudetach>>"?
Nie muszę, bo się go nie stosuje. Jeśli twierdzisz, że jest inaczej, to wskaż na to dowody, np. skany widokówek z miejsc na Przedgórzu Sudeckim, na których jest informacja o takiej a takiej miejscowości czy wzgórzu "w Sudetach".

Zajrzyj sobie np. do SGTS - tam masz przy każdym haśle w punkcie 5. ("Położenie i charakterystyka miejscowości lub obiektu") wyczerpująco opisane, co gdzie leży. Tyle, że dla Ciebie każde źródło, które twierdzi inaczej niż Ty, jest be (bo musi być to produkt mafii przewodnicko-geograficznej, która o niczym innym nie myśli, tylko żeby maksymalnie rozszerzyć zasięg swoich wpływów, przez co tradycyjnie biedny Lechu dostaje w cztery litery), a dowodów potwierdzających Twoje opinie nie masz.

: 20-11-2013 22:09
autor: creamcheese
Jest zajefiście...na forum zjawiłem się kilka godzin temu i widzę, że jest jak wszędzie...zanim dostaniemy odpowiedź na zagadkę to wysłuchamy oracji mędrców którzy jak świat światem będą mieli... odrębne zdanie
Ale co mnie to obchodzi, żuczka dreptającego po ziemi?