W czwartek zamknięto schronisko na Śnieżce

[Pudelek]

Śląsk należał wówczas nie do Austrii, ale Korony Czeskiej, która formalnie nie była cześcią arcyksięstw austriackich.

Nieprawda! Po bitwie pod Białą Górą w 1620 roku między siłami czeskich protestantów i wojskami koalicyjnymi katolickich Habsburgów, Czechy utraciły niepodległość i własną koronę. Habsburgowie zlikwidowali niezależność Królestwa Czech, tworząc z niego własną dziedziczną prowincję, tępiąc język czeski i kulturę. A kaplicę na Śnieżce zbudowano ponad pół wieku później.

zlikwidowano niezależność, ale nie zniesiono nigdy pojęcia Korony Czeskiej - zrobiła to dopiero w 1918 Czechosłowacja. Cesarze Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego byli w tym momencie królami Czech - a Austria jako taka nie istniała, bo powstała dopiero na początku XIX wieku. Wtedy to były tylko arcyksięstwa austriackie, wchodzące w skład Cesarstwa, tak samo jak Czechy. i z formalnego punktu widzenia Śląsk był więc częścią Czech (zresztą na tej podstawie po 1918 Czechosłowacja domagała się włączenia tego rejonu jako dawnego terenu Korony św. Wacława). zresztą jak teraz widzę Gar napisał bardzo podobnie.

To kultura nie niemiecka a po prostu europejska, zaś łacina była głównym językiem szlachty jaki był w powszechnym użyciu na europejskich dworach.{/quote]
kłóciłbym się czy w XVII wieku można jeszcze mówić o uniwersalnej kulturze europejskiej cywilizacji łacińskiej.

Niezupełnie, ponieważ byli śląskim rodem w dużej mierze skoligaconym z rycerstwem mającym słowiańskie korzenie i byli po prostu śłaską szlachtą czy inaczej Ślązakami.

byli śląskim rodem o korzeniach niemieckich - mowa oczywiście o linii śląskiej. co nie zmienia faktu, że w XVII wieku szlachta śląska nawet ta o słowiańskich korzeniach była w znacznej mierze zgermanizowana.

nota bene zawsze mnie bawiło jak w przypadku Śląska dochodzi do zmiany znaczenia słowa "Ślązak" - jeśli jest mowa o kimś z przeszłości Śląska który miał niemieckie lub mieszane korzenie, ewentualnie mówił po niemiecku czy łacinie to był Ślązakiem. Jeśli dana osoba mówiłaby lub pisała po polsku, to wtedy jest mowa o Polakach

[Lech]

Śląsk należał wówczas nie do Austrii, ale Korony Czeskiej, która formalnie nie była cześcią arcyksięstw austriackich.

Nieprawda! Po bitwie pod Białą Górą w 1620 roku między siłami czeskich protestantów i wojskami koalicyjnymi katolickich Habsburgów, Czechy utraciły niepodległość i własną koronę. Habsburgowie zlikwidowali niezależność Królestwa Czech, tworząc z niego własną dziedziczną prowincję, tępiąc język czeski i kulturę. A kaplicę na Śnieżce zbudowano ponad pół wieku później.

zlikwidowano niezależność, ale nie zniesiono nigdy pojęcia Korony Czeskiej

Jednak ta korona stała się dziedziczną prowincją austriackich Habsburgów, a nie jak wcześniej stwierdziłeś. że te tereny, m.in. Śląsk nie należały wówczas do Austrii.

To kultura nie niemiecka a po prostu europejska, zaś łacina była głównym językiem szlachty jaki był w powszechnym użyciu na europejskich dworach.

kłóciłbym się

Zauważam, ze w ogóle badzo lubisz się kłócić i usilnie udowadniać słusznośc swojego punktu widzenia w każdej dosłownie kwestii, nawet w sprawach, w których jesteś nie bardzo zorientowany.

nota bene zawsze mnie bawiło jak w przypadku Śląska dochodzi do zmiany znaczenia słowa "Ślązak" - jeśli jest mowa o kimś z przeszłości Śląska który miał niemieckie lub mieszane korzenie, ewentualnie mówił po niemiecku czy łacinie to był Ślązakiem. Jeśli dana osoba mówiłaby lub pisała po polsku, to wtedy jest mowa o Polakach :D

Nie jest to prawdą. Często jest mowa o Ślązakach niezależnie jakie mieli korzenie i czy mówili po niemiecku czy łacinie czy też po polsku lub czesku.

[Pudelek]

jednak ta korona stała się dziedziczną prowincją austriackich Habsburgów, a nie jak wcześniej stwierdziłeś. że te tereny, m.in. Śląsk nie należały wówczas do Austrii.

jeżeli do ciebie nie dociera, że do Austrii nie mogły należeć bo ta zaczęła istnieć w 1804 to już nie moja wina, ale twojego nauczyciela historii w szkole. to samo można określić odnośnie twojej wiedzy o państwie Habsburgów, które praktycznie aż do 1918 posiadało pewne cechy feudalnego państwa, gdzie władca potrafił być monarchą na wielu tronach, podobnie zresztą jak carowie Rosji aż do 1916 byli formalnymi królami Polski. a jeżeli to nie wina nauczyciela to najwyraźniej masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem - nie pierwszy raz zresztą i nie tylko moich postów.

proponuję teraz zacząć udowadniać Czechom, że ich ostatni król zmarł w XVII wieku, a nie w 1922. choć znająć wrodzoną u Czechów niechęć to słuchania bzdur to nie wróżę powodzenia.

to tyle w kwestii przynależności Śląska do Czech z mojej strony, bo ja nadrabiać twoich braków w edukacji nie mam zamiaru

[Lech]

jednak ta korona stała się dziedziczną prowincją austriackich Habsburgów, a nie jak wcześniej stwierdziłeś. że te tereny, m.in. Śląsk nie należały wówczas do Austrii.

jeżeli do ciebie nie dociera, że do Austrii nie mogły należeć bo ta zaczęła istnieć w 1804.

A monarchia austriackich Habsburgów, do której należał Śląsk, to wtedy nie istniała? Jeżeli pisząc o Niemcach tłumaczysz się, że nie masz na myśli państwa, tylko kuturę niemiecką, to jest oczywiście w porządku. Jeżeli jednak ja napiszę krótko Austria - kiedy mowa o terenach podległych austriackim Habsburgom, w tym o Śląsku, to oczywiście jest powód by wszczynać pyskówkę.

proponuję teraz zacząć udowadniać Czechom, że ich ostatni król zmarł w XVII wieku, a nie w 1922

Nic nie mam zamiaru udowadniać, bo to nie był król niepodległych Czech, a cesarz Austrii z monarchii Habsburgów. Za czasów jego panowania i ucisku jego poprzedników ani pamięć o Janie Husie, ani świadomość bogatej czeskiej kultury narodowej nie zaginęła i była źródłem odrodzenia narodowego w XIX wieku. Trwał antagonizm między Czechami i miejscowymi Niemcami, który zakończył się dopiero w 1945 poprzez pozbawienie ludności niemieckojęzycznej obywatelstwa i wypędzenie.

to tyle w kwestii przynależności Śląska do Czech z mojej strony, bo ja nadrabiać twoich braków w edukacji nie mam zamiaru

Sam masz braki w rozumieniu prostych rzeczy i próbujesz teraz przekręcać kota ogonem. Choćbyś nie wiadomo ile razy tego kota teraz przekręcał, to nie zmienisz faktu, że w czasie budowy kaplicy na Śnieżce tereny te podlegały monarchii austriackich Habsburgów, a nie Niemcom, bo takiego państwa wtedy nie było. I nie budowali jej - jak twierdzisz - Niemcy, a po prostu Ślążacy - mieszkańcy Księstwa Śląska i jednocześnie poddanii owych austriackich Habsburgów .

[Pudelek]

zabawne. naprawdę wersja o "austriackich Habsburgach" pojawiła się dopiero teraz - przedtem była Austria, która jakoby istniała a pisać to sobie możesz nawet i Kazachstan - pisząc Austria i dowodząc, że przecież Czechy już nie istniały, jak i negowanie faktu, że Śląsk podlegał Habsburgom z racji posiadania korony czeskiej, a nie dlatego, że mieli dwór w Wiedniu - wykazałeś się typową historyczną ignorancją - i też napiszę, że nie pierwszy raz. A podobno to teraz jest niski poziom w szkołach

Choćbyś nie wiadomo ile razy tego kota teraz przekręcał, to nie zmienisz faktu, że w czasie budowy kaplicy na Śnieżce tereny te podlegały monarchii austriackich Habsburgów, a nie Niemcom, bo takiego państwa wtedy nie było

no tak, bo pisanie o narodzie lub grupie etnicznej to to samo co o nieistniejącym państwie... oczywiście - Niemcy pojawili się dopiero w XIX wieku, jako świadomy nowoczesny naród europejski. Nie zmienia to faktu, że Niemcy jako naród w rozumieniu głównie arystokracji (jak i Polacy, Szwedzi czy choćby Anglicy) w XVII wieku istniał i to nie wiem jakbyś nie uważał na lekcjach. zresztą gdybyś nie nich nie spał to byś wiedział, że Habsburgowie byli dynastią niemiecką aż do samego końca - tak w mowie jak i w kulturze - pojęcie "austriackich" było pojęciem wyłącznie geograficznym. podobnie jak Schaffgotschowie byli rodem niemieckim, co wcale nie oznacza, że nie byli śląską szlachtą.

moglibyśmy sobie tak jeszcze gawędzić nad tymi głupotami co wypisujesz, ale szkoda chyba na to mego czasu i nerwów innych czytających

[Satan]

To może tak abstrachując od dyskusji o zacnych rodach władających tymi terenami w przeszłości pozwolę sobie wrócić płynnie do tematu...











źródło INTERIA

[Pudelek]

muszę powiedzieć, że zdjęcia mi się podobają

[seb_135]

ciekawe kiedy to zawali się w cholerę grzebiąc pod sobą Bogu ducha winnych ludzi i będziemy mieli żałobę narodową... (?)

szkoda by było, tak bajdełejem.

[Lech]

:zabawne. naprawdę :wersja o "austriackich Habsburgach" pojawiła się dopiero teraz - przedtem była Austria,

A przedtem było coś o wiele zabawniejszego, kiedy pisałeś o Niemcach, co zbudowałi kaplicę na Śnieżce. A jeszcze zabawniejsze było kiedy napisałem, że zbudowali ją Schaffgotschowie, którzy byli podległymi austriackim dynastom wraz ze Śląskiem, i kiedy zacząłeś pisać fantazyjne rzeczy o Koronie Czeskiej, która rzekomo nie była częścia podległą tymże austriackim monarchom. A powinieneś zajrzeć do podreczników i sobie utrwalić, że po 1620 roku Czechy utraciły niepodległość i własną koronę, kiedy to Habsburgowie zlikwidowali niezależność Królestwa Czech i utworzyli z niego własną dziedziczną prowincję.

[Lech]

A czy nie było to tak, że Karkonosze stanowiły podówczas sporną granicę między dwoma księstwami, a Schaffgotschowie - by spór ten ukrócić - wystawili na Śnieżce swoją kaplicę? Nie wiem, gdzie to zasłyszałem / przeczytałem, ale coś mi świta, że najważniejszym powodem dla możnego rodu była polityka, a nie religia.

Religia była nieodłącznie związana z polityką, ponieważ Schaffgotschowie fundując obiekt sakralny w tak widocznym zewsząd miejscu chcieli wówczas zademonstrować swoją przynależność do wiary katolickiej i zyskać w ten sposób poparcie Habsburgów w sporach granicznych..

[Apollo]

Religia była nieodłącznie związana z polityką

No właśnie. Przywołany przeze mnie pogląd zmierzał chyba nawet do wykazania, że religia była instrumentem w rękach polityków... Zresztą, żadne to nowum .

[seba123]

wielu z Was chcę aby to się zawaliło, a ja się pytam co w zamian? kupa gruzu, którego nie będzie za co zwieźć na dół? Przecież nikt nie da pieniędzy na rekultywację terenu (nie mówiąc o budowie czegokolwiek).
Było jak było, ale teraz rozciągną taśmę, zamkną Drogę Jubileuszową i szlak z Równi... Żaden prywaciaż nie zbuduje tam nic, jeżeli nie dostanie pozwolenia na budowę parkingu... państwo nie ma żadnego interesu by kiwnąć palcem... i co? będzie lepiej? ładniej?

[Taja]

wyglądaja jak naleśniki... A wiecie co, mi się jakoś tak smutno robi, jak patrzę na te zdjęcia..Śnieżka od dziecka (od 4 roku życia jak pierwszy raz ją zobaczyłam) kojarzyła mi się z tymi, może niezbyt pięknymi, ale charakterystycznymi dyskami... No i prawdą jest, co mówi przedmówca. Co będzie wzamian? W tym chorym państwie zapewne nic :/

[Apollo]

Sebo, masz rację! Pozostanie nam czeska zabudowa Śnieżki. Czy ładniejsza? Bardziej krajobrazowo wkomponowana?

To tak trochę jak z tą kaplicą Schaffgotschów... Postawili w ramach ekspansji...

[Lech]

jednak ta korona stała się dziedziczną prowincją austriackich Habsburgów, a nie jak wcześniej stwierdziłeś. że te tereny, m.in. Śląsk nie należały wówczas do Austrii.

jeżeli do ciebie nie dociera, że do Austrii nie mogły należeć bo ta zaczęła istnieć w 1804

W takim razie zmieńmy niezwłocznie podręczniki do historii i encyklopiedie, bowiem wszędzie jest tam informacja, że I Rozbiór Polski został dokonany drogą cesji terytorium I Rzeczypospolitej przez Prusy, Austrię i Rosję w roku 1772. Gdyby wierzyć w to, co tu wypisujesz, to Austria nie mogła w tym rozbiorze uczestniczyć, bo zaczęła istnieć dopiero w 1804 roku.