Strona 1 z 1

Jak Czesi zmieniali granice Polski

: 12-02-2010 10:59
autor: baniak
Do poczytania,troszku historii na temat Ziemi Kłodzkiej i nie tylko :wink:
http://www.ahistoria.pl/index.php/2010/ ... /#comments

: 12-02-2010 12:24
autor: emil
Po mojemu to nie powinni się certolić, tylko wprost zażądać dostępu do morza... :wink:

Przedni artykuł, dzięki.

: 12-02-2010 18:11
autor: Pudelek
Czesi chcieli przyłączenia ziem dawnej korony czeskiej, a np. niektóry polscy politycy chcieli powrotu do granic na wschodzie sprzed I rozbioru (oczywiście na zachodzie powinny być szersze). I jedne i drugie żądania w 1918/19 roku było to tak samo nonsensowne (oparte tylko na dalekiej opcji historycznej) jak i niezgodne z założeniami ładu wersalskiego - czyli samostanowieniem narodów. Nota bene wiele z granic powojennej Europy było z nią niezgodnych.

To są generalnie fakty dość znane, tak więc za bardzo nie ma się czym emocjonować ;) chyba że ktoś chce sobie poszerzyć wiedzę w faktach nie do końca dla niego znanych

: 12-02-2010 20:40
autor: cezaryol
W tekście zebrano większość wazniejszych faktów i mimo, że to ahistoria, to jednak na tle tych faktów użycie przez autora takiego fragmentu : "...jeśli jest się średniej wielkości państwem środkowoeuropejskim ze stereotypowo niewielkim zapałem społecznym do wojaczki." wygląda źle, bo jest nieuprawnionym i uproszczonym powoływaniem się na obiegową opinię.

: 14-02-2010 01:35
autor: tomuch
emil pisze:Po mojemu to nie powinni się certolić, tylko wprost zażądać dostępu do morza... :wink:

marynarkę wojenną już mają ;)

: 14-02-2010 13:45
autor: Pudelek
tomuch pisze:
emil pisze:Po mojemu to nie powinni się certolić, tylko wprost zażądać dostępu do morza... :wink:

marynarkę wojenną już mają ;)


flotę handlową na pewno, ma swoją bazę w Szczecinie :)

: 15-02-2010 23:18
autor: tomaszll
Jak już takie rozważania na temat granic to moim zdaniem z większą korzyścią dla Kotliny Kłodzkiej byłoby znalezienie się w Czeskiej Republice.
Na pewno zyskałby na tym przeciętny mieszkaniec.
To oczywiście czysta literacka fikcja.

Rzeczywistość jest taka, że formalnych granic już nie ma czas aby zniknęły one ze świadomości społecznej aby przejazd do Czech był tylko przejazdem do innego województwa we wspólnej Europie.

: 15-02-2010 23:37
autor: cezaryol
tomaszll pisze:Jak już takie rozważania na temat granic to moim zdaniem z większą korzyścią dla Kotliny Kłodzkiej byłoby znalezienie się w Czeskiej Republice.
Na pewno zyskałby na tym przeciętny mieszkaniec.

Przynależność państwowa wcale nie musiała by polepszyc losu mieszkańców. Jest w CR wiele regionów, które np. z turystycznego punktu widzenia wglądają bardzo dobrze ( infrastuktura ), a jednocześnie mieszkańców regionu trapi 20 procentowe bezrobocie. To jeden z przykładów.

tomaszll pisze:Rzeczywistość jest taka, że formalnych granic już nie ma czas aby zniknęły one ze świadomości społecznej aby przejazd do Czech był tylko przejazdem do innego województwa we wspólnej Europie.

Formalne granice były i są. Zniknęły tylko na nich kontrole. A przejazd tak właśnie przecież wygląda, jakbys chciał.

: 15-02-2010 23:54
autor: tomaszll
cezaryol pisze:
tomaszll pisze:Jak już takie rozważania na temat granic to moim zdaniem z większą korzyścią dla Kotliny Kłodzkiej byłoby znalezienie się w Czeskiej Republice.
Na pewno zyskałby na tym przeciętny mieszkaniec.

Przynależność państwowa wcale nie musiała by polepszyc losu mieszkańców. Jest w CR wiele regionów, które np. z turystycznego punktu widzenia wglądają bardzo dobrze ( infrastuktura ), a jednocześnie mieszkańców regionu trapi 20 procentowe bezrobocie. To jeden z przykładów.

Wydaje mi się, że na Ziemi Kłodzkiej jest dużo wyższe bezrobocie.
A infrastruktura, służba komunalna znacznie bardziej przyjazna dla mieszkańców w sąsiednich terenach Czeskiej Republiki.

cezaryol pisze:
tomaszll pisze:Rzeczywistość jest taka, że formalnych granic już nie ma czas aby zniknęły one ze świadomości społecznej aby przejazd do Czech był tylko przejazdem do innego województwa we wspólnej Europie.

Formalne granice były i są. Zniknęły tylko na nich kontrole. A przejazd tak właśnie przecież wygląda, jakbys chciał.

Z punktu widzenia turystyki to są tylko dwa poważne niedociągnięcia
a)praktycznie brak publicznej komunikacji transgranicznej, ale problem ten rozwiązuje samochód,
b) Europejska Karta Ubezpieczenia Zdrowotnego, powinna być generowana automatycznie jak bankowa karta debetowa bez konieczności osobistej wizyty w NFZ; oczywiście można bez tego.

Jednak gdybym za ileś tam lat wpadł na pomysł kupienia domu w Czeskich Sudetach w celu zamieszkania na bardzo odległej emeryturze
to obawiam się, że nie będzie to tak proste jak teoretyczna przeprowadzka z Dolnego Śląska do Wielkopolski.

: 16-02-2010 00:16
autor: cezaryol
tomaszll pisze:Wydaje mi się, że na Ziemi Kłodzkiej jest dużo wyższe bezrobocie. .

Trochę. 23 % w porównaniu z najbardziej "bezrobotnym" regionem CR - okresem Jesenik - ok. 17%

tomaszll pisze:Z punktu widzenia turystyki to są tylko dwa poważne niedociągnięcia
a)praktycznie brak publicznej komunikacji transgranicznej, ale problem ten rozwiązuje samochód,
b) Europejska Karta Ubezpieczenia Zdrowotnego, powinna być generowana automatycznie jak bankowa karta debetowa bez konieczności osobistej wizyty w NFZ; oczywiście można bez tego..

To prawda.

tomaszll pisze:Jednak gdybym za ileś tam lat wpadł na pomysł kupienia domu w Czeskich Sudetach w celu zamieszkania na bardzo odległej emeryturze
to obawiam się, że nie będzie to tak proste jak teoretyczna przeprowadzka z Dolnego Śląska do Wielkopolski.

Ato już zbytni pesymizm :D