Forum Sudety.it

Zainspirowany tematami "opuszczone..." postanowiłem dodać coś od siebie:



Wałbrzyskie zagłębie węglowe wygląda na opuszczone,

ale jak się bliżej przyjrzeć...


można zauważyć...

pracujących ludzi.








Rowy te przeważnie wyryto ręcznie.






W prawym dolnym rogu...


można dostrzec inną brygadę...


oczekującą na odbiór urobku.


Już jedzie, będzie kasa, będzie można nakarmić dzieci.


Wylano tu wiele potu i łez:





Zagłębie wygląda na opuszczone, kiedyś pracowało tu ok. 3000 ludzi,


Do dzisiaj wytrwali nieliczni.


Wchodząc do takich dziur...


mają świadomość, że mogą z nich nie wyjść.




Przy wydobyciu zginęło trzech gwarków, ale to ich nie odstrasza.


To twardzi ludzie, starają się zabezpieczyć swe życie, jak umieją.


Materiału na obudowę dostarczają okoliczne laski.
















Ich trudna prac znalazła odwzorowanie w sztuce...

Władze miasta postanowiły wznieść pomnik biorąc natchnienie z biedaszybów.

Fadel pisze:Już jedzie, będzie kasa, będzie można nakarmić dzieci.

albo schlać się z kumplami...

Różnie w życiu bywa. Jednak Ci od chlania wolą stanąć pod sklepem albo napaść kogoś w parku lub okraść mieszkanie. Żeby wejść do dziury, trzeba mieć większą motywację i więcej odwagi. Ci ludzie wzięli swój los w swoje ręce. Pracują. Nie czekają aż im ktoś rzuci jałmużnę. Za to ich cenię.

http://www.biedaszyby.republika.pl/index.html

http://www.walbrzyszek.com/news,single,init,article,6682

a na Górnym Śląską zatrzymują pociągi i wysypują węgiel na tory, przy okazji goniąc ochroniarzy. Tłumaczą się dokładnie tym samym. Też im mamy pomnik postawić?

Swojego czasu był artykuł, o właścicielu terenu, na którym są biedaszyby (tak, tak, to nie są z reguły tereny niczyje, kopie się często na cudzej właśności) - zaproponował, żeby panowie dalej kopali ale już legalnie, dla niego. O mało nie został zlinczowany, później jeszcze wielokrotnie dostawał pogróżki, a miejscowa policja i władze dla świętego spokoju wypieły się na niego (prawdopodobnie swoje "udziały" w biedaszybach mają grupy przestępcze, im to by było bardzo nie na rękę). Tłumaczenia kopaczy były różne - że nie będą pracować dla kogoś, że wtedy trzeba by było przestrzegać pewnych przepisów (choćby bezpieczeństwa), godzin (a nie jak komu się podoba przyjść), nie można by było przychodzić do pracy w stanie wskazującym, co teraz nikomu nie przeszkadza, a po za tym to ich teren i basta. Zniknąłby też cały biznes, który się wokół biedaszybów kręci, i polityka (wtedy bardzo aktywny był pewien poseł z Samoobrony).

Tak więc nie jest to takie czarno-białe jak się niektórym wydaje. A już stawianie pomnika upamiętniającego wyższość nielegalnej roboty (by nie powiedzieć kradzieży, jeśli chodzi o kopanie na terenach mających właścicieli) nad legalną, jest możliwe chyba tylko w Polsce

Tak było. Właściciel jednego z terenów na którym wydobywano węgiel kilkakrotnie miał zawał serca. Od kopaczy grupy przestępcze pobierały haracz za "ochronę". Problem jest złożony. Obnaża słabość państwa które poprzez swoje nierozsądne działanie doprowadziło do takiej sytuacji. Surowce mineralne nie są własnością właściciela terenu, należą do Skarbu Państwa. Skarb Państwa stwierdził, że ich nie potrzebuje i zamknął kopalnie. Biedni ludzie, pozostawieni samym sobie stwierdzili, że skoro państwu się wydobycie nie opłaca, to w takim razie oni mają prawo je wydobywać. Pozostaje jeszcze kwestia rekompensaty dla właściciela powierzchni terenu.

Fadel pisze:Różnie w życiu bywa. Jednak Ci od chlania wolą stanąć pod sklepem albo napaść kogoś w parku lub okraść mieszkanie. Żeby wejść do dziury, trzeba mieć większą motywację i więcej odwagi. Ci ludzie wzięli swój los w swoje ręce. Pracują. Nie czekają aż im ktoś rzuci jałmużnę. Za to ich cenię.
rl]

ja tez! Podziwiam tych ludzi- ze mimo tego ze zlikwidowano im miejsca pracy i wyrzucono na bruk - nie poddaja i pracuja dalej. Nie napadaja, nie kradna, nikomu nie szkodza- tylko uczciwie pracuja. A czy zarobiona kase wydadza na jedzenie dla dzieci czy na flaszke- to juz tylko i wylacznie ich sprawa - i nic innym do tego.

Padlo stwierdzenie ze to nielegalne i złe bo czesto biedaszyby znajduja sie na prywatnych terenach.. a to ze upadly legalne kopalnie i jakis burżuj kupil sobie cala doline- w niekoniecznie legalny sposob i za niekoniecznie uczciwie zarobione pieniadze - to juz dobrze?? na to jakos nikt nie patrzy?.. bo za tym co ma pelen portfel i uklady zawsze stoi racja i prawo?

Bardzo spodobal mi sie pomysl z tym pomnikiem- ze ktos zauwazyl pewien problem i postawil przypomniec o nim i innym..

Pudelek pisze:
Swojego czasu był artykuł, o właścicielu terenu, na którym są biedaszyby (tak, tak, to nie są z reguły tereny niczyje, kopie się często na cudzej właśności) - zaproponował, żeby panowie dalej kopali ale już legalnie, dla niego.

taaaaa.... i laskawie dal im 10% zarobionej kasy, kazal pracowac pracowac po 12 h na dobe a po dwoch miesiacach zwolnil...
Akurat z problemem biedaszybow spotkalam sie na gornym ślasku nie raz- glownie pomagajac tacie w robieniu ankiet- i widzialam jak wyglada "wspanialomyslnosc" wlascicieli i wladz wzgledem kopiących...

To pomnik dla wszystkich górników zagłębia wałbrzyskiego.

Fadel pisze: Surowce mineralne nie są własnością właściciela terenu, należą do Skarbu Państwa. Skarb Państwa stwierdził, że ich nie potrzebuje i zamknął kopalnie. Biedni ludzie, pozostawieni samym sobie stwierdzili, że skoro państwu się wydobycie nie opłaca, to w takim razie oni mają prawo je wydobywać. .

to jest zabawne- panstwu sie nie oplaca wydobywac a pojedynczym ludziom kopac domowym sposobem juz tak...

buba1 pisze:ze mimo tego ze zlikwidowano im miejsca pracy i wyrzucono na bruk

sugerujesz, że większość jest bezdomnymi?

Nie napadaja, nie kradna, nikomu nie szkodza- tylko uczciwie pracuja.

skąd wiesz, że nie napadają i nie kradną? zgrupowanie aniołów w jednym miejscu? mieszkam tam, że znasz wszystkich kopaczy?

A czy zarobiona kase wydadza na jedzenie dla dzieci czy na flaszke- to juz tylko i wylacznie ich sprawa - i nic innym do tego.

jeżeli robią to nielegalnie to innym jak najbardziej jest do tego - jeśli okradają właściciela tych terenów, to tym bardziej innym coś do tego. Jeśli żądamy poszanowania prawa, to od wszystkich. Nie tylko od tych bogatych

a to ze upadly legalne kopalnie

mówimy o Polsce, nie o Ukrainie - u nas komunizm się skończył i nieopłacalne przedsiębiorstwa się zamyka. Chcesz je utrzymywać? proszę bardzo, rób to z własnej kieszeni, a nie z kieszeni wszystkich podatników.

i jakis burżuj kupil sobie cala doline- w niekoniecznie legalny sposob i za niekoniecznie uczciwie zarobione pieniadze

taaa, typowo po polsku ci, co kasy nie mają to bohaterowie i dobrze ludzie. Ci co kasę mają to burżuje (jednak widać, jak nawyki socjalistyczne są w społeczeństwie nadal żywe) i oczywiście nieuczciwie i w wyniku układów (bo skoro mi się nie udało uczciwie większej kasy zarobić, to wszyscy mają tak samo...)

bo za tym co ma pelen portfel i uklady zawsze stoi racja i prawo?

akurat w tym przypadku "prawo i racja" stanęła za tym co owe prawo łamią.

taaaaa.... i laskawie dal im 10% zarobionej kasy, kazal pracowac pracowac po 12 h na dobe a po dwoch miesiacach zwolnil...

do tego jeszcze wykorzystywał seksualnie, podpiekał na wolnym ogniu, a co piątek bił im dzieci. No przecież ktoś przy kasie musi być wredną świnią, którego jedynym celem jest wykorzystywanie biednych kopaczy.

zawsze najlepiej sobie podzielić świat na czarno-biało, dobrych i złych, bogatych i biednych, bo tak jest najprościej (albo po prostu inne opcje nie potrafią wpaść do głowy). Tak jak pisałem - zadziwiający jest mentalny socjalizm tkwiący w głowach osób, które właściwie go nie pamiętają, że najlepiej aby wszyscy mieli po równo (po równo biednie, bo równo bogato nie idzie), kult biedy, kombinowania i nienawiści do wszystkich tych, którym w życiu radzą sobie zaradniej. Dużo tych kompleksów...

Pudelek pisze:

buba1 pisze:ze mimo tego ze zlikwidowano im miejsca pracy i wyrzucono na bruk

sugerujesz, że większość jest bezdomnymi?

wyrzuceni z pracy nie z domu...

Pudelek pisze:[
skąd wiesz, że nie napadają i nie kradną? zgrupowanie aniołów w jednym miejscu? mieszkam tam, że znasz wszystkich kopaczy?

a ty sugerujesz ze napewno kradna i napadaja? a do biedaszybow schodza tylko zeby ladnie wyjsc na zdjeciach?

Pudelek pisze:[
mówimy o Polsce, nie o Ukrainie - u nas komunizm się skończył i nieopłacalne przedsiębiorstwa się zamyka.

a na ukrainie to niby komunizm jest caly czas??

Pudelek pisze:[(jednak widać, jak nawyki socjalistyczne są w społeczeństwie nadal żywe)

nikt ci broni podziwiac bogatych i wielbic ich za zaradnosc, a wszystko co "socjalistyczne" uwazac za zle i smieszne- ale nie każ robic tego innym...

Mimo ze to teraz niemodne mnie sie wiele rzeczy z komunistycznych czasow podobalo- to ze dzialaly zaklady przemyslowe, kopalnie i zwykli szarzy ludzie tez mieli prace, ze sie wiele rzeczy oplacalo robic - bo teraz jakos nie oplaca sie juz nic...

buba1 pisze:
a ty sugerujesz ze napewno kradna i napadaja? a do biedaszybow schodza tylko zeby ladnie wyjsc na zdjeciach?

czytaj ze zrozumieniem. Ja wcześniej w ogóle nic nie pisałem o kradzieży (prócz okradania właściciela terenu) i napadaniu (prócz napadania na właściciela terenu - tyle, że to akurat są fakty), natomiast ty stwierdziłaś że tego NIE robią. Prorok jaki czy co, że wiesz co ci ludzie robią na ulicach? Od kiedy to praca w jakimś miejscu determinuje do pewnych zachowań po pracy? Kopacze z biedaszydów nie kradną i nie napadają, górnicy ze zwykłych kopalń nie biją żon, lekarze nie gwałcą a kierowcy taksówek nie dokonują rozbojów...

Akurat Wałbrzych i okolice nie należą do najbezpieczniejszych miejsc, ale "oczywiście" podejrzane typy to wszyscy, tylko nie kopacze

a na ukrainie to niby komunizm jest caly czas?? Shocked Shocked

w wielu kwestiach nadal. A już na pewno w mentalności ludzi. Często to przechodzi na innych

nikt ci broni podziwiac bogatych i wielbic ich za zaradnosc, a wszystko co "socjalistyczne" uwazac za zle i smieszne- ale nie każ robic tego innym...

ja tutaj nikomu nic nie każę, bo i tak każdy ma swoje poglądy na życie. Trzeba też umieć odróżnić socjalizm (jako ideologię, a nie jego zdeformowaną wersję, którą mieliśmy w bloku wschodnim) od socjalistycznej mentalności. Zresztą akurat sytuacja w Wałbrzychu to pokłosie właśnie socjalizmu, gdzie przez wiele lat nie liczono się z aspektem ekonomicznym, a potem to wszystko pękło...

Mimo ze to teraz niemodne mnie sie wiele rzeczy z komunistycznych czasow podobalo- to ze dzialaly zaklady przemyslowe

które produkowały szmelc albo zdobycie ich produktów graniczyło z cudem

i zwykli szarzy ludzie tez mieli prace

za którą niewiele mogli kupić, a jeśli coś mogli, to musieli sobie odstać. A świat to znali z telewizji

ze sie wiele rzeczy oplacalo robic

też nie opłacało się robić, tyle, że nikt nie liczył się z kosztami

bo teraz jakos nie oplaca sie juz nic...

nic??? chyba żyjemy w jakimś innym kraju! Dziesiątki tysięcy polskich firm i przedsiębiorstw to pies? tyle, że firm bez przerostów zatrudnienia i "czy się stoi czy się leży 2 tysiące się należy..."

Pudelek pisze:[


czytaj ze zrozumieniem. Ja wcześniej w ogóle nic nie pisałem o kradzieży (prócz okradania właściciela terenu) i napadaniu (prócz napadania na właściciela terenu - tyle, że to akurat są fakty), natomiast ty stwierdziłaś że tego NIE robią. Prorok jaki czy co, że wiesz co ci ludzie robią na ulicach? Od kiedy to praca w jakimś miejscu determinuje do pewnych zachowań po pracy? Kopacze z biedaszydów nie kradną i nie napadają, górnicy ze zwykłych kopalń nie biją żon, lekarze nie gwałcą a kierowcy taksówek nie dokonują rozbojów...

to ty mnie nie zrozumiales... chodzilo mi o to - ze chyba lepiej zeby kopali wegiel w biedaszybach w celu zarobienia kasy niz zaczeli krasc i napadac.

Pudelek pisze:[Dużo tych kompleksów...

czyli kazdy kto ma inne poglady w dyskusji i nie bije czołem przed kapitalistyczna ideologia i pełnym portfelem - znaczy ze ma kompleksy???
Bo wedlug ciebie jest tylko jeden wlasciwy sposob postrzegania swiata??

buba1 pisze:czyli kazdy kto ma inne poglady w dyskusji i nie bije czołem przed kapitalistyczna ideologia i pełnym portfelem - znaczy ze ma kompleksy???

jedni biją czoło przed portfelem, inni przed biedą i kombinatorstwem. Natomiast ciągłe opluwanie ludzi, którzy mają kasę i gloryfikowanie zacofania świadczy o jakiejś głębokiej traumie. To można wykorzystać np. w karierze politycznej. Tak kiedyś weszła do Sejmu Samoobrona, dzisiaj już nie modna, ale są inne partie, które jadą na takich kompleksach - pomyśl o tym

Bo wedlug ciebie jest tylko jeden wlasciwy sposob postrzegania swiata??

cóż, w głoszeniu radykalnych i jednoznacznych poglądów to akurat nie ja przoduję na tym forum

Pudelek pisze:[

jedni biją czoło przed portfelem, inni przed biedą i kombinatorstwem.)

obecnie to chyba najmodniejsze polaczenie portfela z kombinatorstwem

Pudelek pisze:. Natomiast ciągłe opluwanie ludzi, którzy mają kasę i gloryfikowanie zacofania świadczy o jakiejś głębokiej traumie. )

czemu uwazasz ze musi to byc zwiazane z trauma? bo nie rozumiem...

Czyli tylko biednych mozna bezkarnie opluwac- ale od tych kasiastych wara bo inaczej przypisza ci traume i kompleksy

Pudelek pisze:[
które produkowały szmelc "

za to teraz robi sie rzeczy porzadne i na lata? ciekawe...

Pudelek pisze:[
za którą niewiele mogli kupić, a jeśli coś mogli, to musieli sobie odstać. A świat to znali z telewizji

"

za to ci co pracuja teraz po marketach za 800zl po 14 godzin na dobe to zapewne znaja swiat z autopsji

Pudelek pisze:[
nic??? chyba żyjemy w jakimś innym kraju! Dziesiątki tysięcy polskich firm i przedsiębiorstw to pies? .."

Polskich??? Chyba faktycznie zyjemy w jakism innym kraju...
Z tego co widze to przemysl, banki, wiekszy handel to juz prawie calkowicie pożarly zagraniczne koncerny..
Moze jakies drobne przedsiebiorstwa w polskich rekach jeszcze zostaly..

Pan Janusz otrzymał satysfakcjonujący go wyrok sądowy. Winna zaniedbań jest gmina Wałbrzych.

[url]http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,97061,8478636,Biedaszyby_na_dzialce_to_problem_nie_tylko_wlasciciela.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f2a53dd4451ec84&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=21&ackData[id]=1&width=120[/url]

Ja jednak trzymam z kopaczami i Bubą, nawet jak ktoś nazwie mnie komunistą. Problemy opisane w tym arykule bardziej do mnie docierają:

http://cia.bzzz.net/fabryka_ludzkich_smieci