Jak naprawić to co zepsuł ZG PTTK w temacie schronisk?

Gdzie spać? Za ile? Co można polecić, a co raczej nie.
Awatar użytkownika
Lech
bardzo stary wyga
Posty: 3615
Rejestracja: 08-01-2005 18:39
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)

Re: Jak zostaś przewodnikiem

Postautor: Lech » 02-11-2005 08:15

apollo pisze:Lechu, a nie myślałeś, żeby samemu zorganizować kurs przewodnicki?


Niestety, ale obowiązujące przepisy nie dają na to żadnych szans. Ale nawet gdyby taki kurs z powodzeniem ukończyło kilka osób, to w praktyce nie poprawi to sytuacji sudeckich schronisk. Nadal będą obowiązywać restrykcyjne przepisy utrudniające czy wręcz uniemożliwiające ludziom społeczne organizowanie turystyki kwalifikowanej, która kiedyś zapewniała frekwencję na górskich szlakach, a schroniskom przysparzała spore grupy klientów. Tylko zniesienie tych i innych bubli prawnych może przynieść naszej gospodarce turystycznej poprawę.

apollo pisze:Oczywiście, zrozumiałe, nie jest to takie łatwe i może wiązać się z koniecznością np. zaskarżania decyzji Wojewody Dolnośląskiego.


Widać, że z przepisami nie jesteś na bieżąco. Po ostatniej nowelizacji przepisów sprawy nadawania uprawnień przewodnickich znalazły się w gestii właściwego terytorialnie Urzędu Marszałkowskiego. Obawiam się, że lobby przewodnickie dąży teraz do tego, aby przewodników turystycznych mianował sam Prezydent RP, a blacha przewodnicka była traktowana na równi z najwyższymi odznaczeniami państwowymi.
Obrazek

jm
tramp
Posty: 43
Rejestracja: 18-08-2005 10:11

Postautor: jm » 02-11-2005 14:02

apollo pisze: Znam nawet takie miejsce, gdzie z powodzeniem obok części pensjonatowej (naprawdę świetne warunki) funkcjonuje schronisko - i całość jest prywatna. To Chatka Cyborga w Bielicach, na zboczu Gór Złotych.
Polecam wszystkim, którzy się wybierają w te rejony. Klimat dodatkowo podgrzewa muzyka Wolnej Grupy Bukowiny i Starego Dobrego Małżeństwa.
Jedzenie - pyszota.
Prawda jest taka, że gospodarze schroniska (przesympatyczni Państwo Lignarscy) traktują serio swoją pracę, inwestują, a to przynosi efekt.
A Bielice to nie Hala pod Śnieżnikiem :!: .


Ależ TAK, gdybyż w innych sudeckich schroniskach byli tacy Gospodarze.
Schronisko jeszcze przed dobudowaniem części pensjonatowej (piszę o pobycie chyba w 1995 roku, to był 40 Rajd Bialski) było wzorem dla innych schronisk.


I nic do rzeczy tu nie mają lobby przewodnickie.
Po prostu, na grupowe chodzenie w góry zezwolenia ZG PTTK nikt nie musi otrzymywać.
Ostatnio zmieniony 02-11-2005 14:33 przez jm, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Lech
bardzo stary wyga
Posty: 3615
Rejestracja: 08-01-2005 18:39
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)

Postautor: Lech » 02-11-2005 14:25

jm pisze:I nic do rzeczy tu nie mają lobby przewodnickie.
Po prostu, na grupowe chodzenie w góry zezwolenia ZG PTTK nikt nie musi otrzymywać.


W przypadku tego obiektu faktycznie przepisy nie przyczyniają się zbytnio do zmniejszenia frekwencji, bo można pod same schronisko dojechać szosą samochodem, jest nastawione na turystów indywidualnych, a jeśli chodzi o grupy zorganizowane to położone jest dużo poniżej poziomicy 1000 m n.p.m. i trasa dojściowa nie przebiega przez żaden rezerwat ani park narodowy. A zatem grupy mogą tam dotrzeć bez przewodnickiej eskorty. Zresztą nie jest ono urządzone pod wycieczki zbiorowe, lecz ma charakter pensjonatu położonego w dolinie, a nie typowego schroniska górskiego.
Obrazek

Awatar użytkownika
Apollo
Moderator
Posty: 3021
Rejestracja: 17-03-2005 00:08
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jak zostaś przewodnikiem

Postautor: Apollo » 02-11-2005 20:05

Lech pisze:Niestety, ale obowiązujące przepisy nie dają na to żadnych szans.


Przyznaję Ci rację w jednym - że nie jest łatwo. Ot, choćby instruktorzy powinni posiadać zaświadczenia o tym, że są kompetentni:

Rozporządzenie Ministra Gospodarki i Pracy z 16-08-2004 w/s przewodników turystycznych i pilotów wycieczek

§ 3 ust. 1. Upoważnienie do przeprowadzenia szkolenia przewodników turystycznych lub pilotów wycieczek wydaje na wniosek zainteresowanego podmiotu, zwanego dalej "wnioskodawcą", wojewoda, o którym mowa w art. 24 ust. 1 ustawy.
(...)
3. Do wniosku, o którym mowa w ust. 1, dołącza się:
(...)
2) wykaz kadry wykładowców i instruktorów realizujących zajęcia objęte programem szkolenia, z udokumentowaniem ich kwalifikacji w formie:
a) odpisu dyplomu ukończenia studiów wyższych,
b) zaświadczenia o posiadaniu praktyki uzasadniającej powierzenie obowiązków instruktora w ramach zajęć praktycznych, wydanego przez jednostkę powierzającą zainteresowanemu wykonywanie zadań przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek lub przez stowarzyszenie zrzeszające przewodników turystycznych i pilotów wycieczek;
(...)

Treść lit. b dotyczącej zaświadczenia o praktyce jest niejasny ("wydanego przez jednostkę powierzającą zainteresowanemu wykonywanie zadań przewodnika (...)"), a w zasadzie ograniczający krąg kadry do osób po pozytywnej weryfikacji stowarzyszenia przewodników.

Lech pisze:Widać, że z przepisami nie jesteś na bieżąco.

W porównaniu z Tobą - na pewno. Wiem, że jesteś uzdolniony plastycznie, grasz na gitarze, teraz objawiasz nam jeszcze jeden swój talent - doskonałą znajomość prawa (albo silne przekonanie o tym, że tak jest).

Lech pisze:Po ostatniej nowelizacji przepisów sprawy nadawania uprawnień przewodnickich znalazły się w gestii właściwego terytorialnie Urzędu Marszałkowskiego.


Niezupełnie, o czym było w wyżej zacytowanym przepisie § 3 rozporządzenia. Pisząc o zaskarżaniu decyzji wojewody miałem na myśli decyzję zezwalającą na prowadzenie kursu.

Tak przy okazji nasz Hypereidesie: Urząd Marszałkowski nie jest organem administracyjnym i nie wydaje decyzji (nie ma nic do gadania w sensie prawnym). Organami może być np. wojewoda, marszałek województwa, ale nigdy urząd wojewódzki czy marszałkowski. Urzędy to tylko jednostki pomocnicze dla organów administracyjnych. Ale o tym na pewno doskonale wiesz 8) .

Cytaty z rozporządzenia podałem za: www.sejm.gov.pl

Awatar użytkownika
Lech
bardzo stary wyga
Posty: 3615
Rejestracja: 08-01-2005 18:39
Lokalizacja: Poznań (spod Moraskiej Góry)

Re: Jak zostaś przewodnikiem

Postautor: Lech » 02-11-2005 20:11

apollo pisze:Cytaty z rozporządzenia podałem za: www.sejm.gov.pl


Widać, że w polskim prawie jest potworny bałagan, o czym zresztą wiedzą już nawet niektóre dzieci na poziomie szkoły podstawowej. Niestety, ale niuanse formalno-prawne, jakich się czepiasz są całkowicie nieistotne w temacie naszej dyskusji. Krótko mówiąc są to bariery nie do przeskoczenia nawet dla ludzi z dużym doświadczeniem turystycznym. Do tego doszły kolejne utrudnienia jak choćby to, że obecnie uprawnienia przewodnickie nadaje aż tak wysoka władza jak odpowiedni terytorialnie Marszałek Województwa.

Jeszcze raz zwracam uwagę na to co istotne, a co jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności (czyżby celowo?) omijasz. Otóż nawet gdyby taki kurs z powodzeniem ukończyło kilka osób i marszałek by wydał nam legitymacje upoważniające do wykonywania zawodu przewodnika, to w praktyce nie poprawi to sytuacji sudeckich schronisk, a o nich tu przecież dyskutujemy.

Jeśli nadal będą obowiązywać restrykcyjne przepisy utrudniające czy wręcz uniemożliwiające ludziom społeczne organizowanie turystyki kwalifikowanej, która kiedyś zapewniała frekwencję na górskich szlakach, a schroniskom przysparzała spore grupy klientów, to nic się nie zmieni na lepsze. Tylko zniesienie tych i innych bubli prawnych w postaci korupcjogennych licencji, koncesji, dziesiątek bezsensownych zezwoleń, pozwoleń itp. może przynieść naszej gospodarce turystycznej poprawę.

Miejmy nadzieję, że po ostatnich wyborach nastąpią wreszcie oczekiwane przez nas zmiany. "Marcinkiewicz zapowiedział, że budżet będzie planowany z niższym deficytem, prawo podatkowe będzie uproszczone, a system licencji i koncesji zostanie zniesiony." źródło=> http://wiadomosci.onet.pl/1187978,11,item.html