Jak Czesi zmieniali granice Polski

Gdzie jechać? Jak dojść? Co zobaczyć? O turystyce w Sudetach.
Awatar użytkownika
baniak
wędrowiec
Posty: 487
Rejestracja: 05-09-2006 19:52
Lokalizacja: Śnieżnicka Kraina(Stronie Śląskie)

Jak Czesi zmieniali granice Polski

Postautor: baniak » 12-02-2010 10:59

Do poczytania,troszku historii na temat Ziemi Kłodzkiej i nie tylko :wink:
http://www.ahistoria.pl/index.php/2010/ ... /#comments
Wolne przewodnictwo-Śnieżnicka Kraina

emil
łazik
Posty: 56
Rejestracja: 06-04-2007 22:21
Lokalizacja: Winkeldorf

Postautor: emil » 12-02-2010 12:24

Po mojemu to nie powinni się certolić, tylko wprost zażądać dostępu do morza... :wink:

Przedni artykuł, dzięki.

Awatar użytkownika
Pudelek
bardzo stary wyga
Posty: 3606
Rejestracja: 12-11-2007 17:06
Lokalizacja: Oberschlesien, Kreis Nikolei / Oppeln

Postautor: Pudelek » 12-02-2010 18:11

Czesi chcieli przyłączenia ziem dawnej korony czeskiej, a np. niektóry polscy politycy chcieli powrotu do granic na wschodzie sprzed I rozbioru (oczywiście na zachodzie powinny być szersze). I jedne i drugie żądania w 1918/19 roku było to tak samo nonsensowne (oparte tylko na dalekiej opcji historycznej) jak i niezgodne z założeniami ładu wersalskiego - czyli samostanowieniem narodów. Nota bene wiele z granic powojennej Europy było z nią niezgodnych.

To są generalnie fakty dość znane, tak więc za bardzo nie ma się czym emocjonować ;) chyba że ktoś chce sobie poszerzyć wiedzę w faktach nie do końca dla niego znanych
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś."

https://picasaweb.google.com/110344506389073663651

http://hanyswpodrozach.blogspot.com/

cezaryol
bardzo stary wyga
Posty: 2341
Rejestracja: 23-03-2007 19:32
Lokalizacja: Opole

Postautor: cezaryol » 12-02-2010 20:40

W tekście zebrano większość wazniejszych faktów i mimo, że to ahistoria, to jednak na tle tych faktów użycie przez autora takiego fragmentu : "...jeśli jest się średniej wielkości państwem środkowoeuropejskim ze stereotypowo niewielkim zapałem społecznym do wojaczki." wygląda źle, bo jest nieuprawnionym i uproszczonym powoływaniem się na obiegową opinię.

Awatar użytkownika
tomuch
obieżyświat
Posty: 537
Rejestracja: 02-05-2007 20:31
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: tomuch » 14-02-2010 01:35

emil pisze:Po mojemu to nie powinni się certolić, tylko wprost zażądać dostępu do morza... :wink:

marynarkę wojenną już mają ;)
Oko wszystko widzi

W góry, w góry miły bracie!
Tam przygoda czeka na Cię!

http://www.picasaweb.google.pl/tomuch.be

Awatar użytkownika
Pudelek
bardzo stary wyga
Posty: 3606
Rejestracja: 12-11-2007 17:06
Lokalizacja: Oberschlesien, Kreis Nikolei / Oppeln

Postautor: Pudelek » 14-02-2010 13:45

tomuch pisze:
emil pisze:Po mojemu to nie powinni się certolić, tylko wprost zażądać dostępu do morza... :wink:

marynarkę wojenną już mają ;)


flotę handlową na pewno, ma swoją bazę w Szczecinie :)
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś."

https://picasaweb.google.com/110344506389073663651

http://hanyswpodrozach.blogspot.com/

tomaszll
obieżyświat
Posty: 665
Rejestracja: 20-09-2006 11:43

Postautor: tomaszll » 15-02-2010 23:18

Jak już takie rozważania na temat granic to moim zdaniem z większą korzyścią dla Kotliny Kłodzkiej byłoby znalezienie się w Czeskiej Republice.
Na pewno zyskałby na tym przeciętny mieszkaniec.
To oczywiście czysta literacka fikcja.

Rzeczywistość jest taka, że formalnych granic już nie ma czas aby zniknęły one ze świadomości społecznej aby przejazd do Czech był tylko przejazdem do innego województwa we wspólnej Europie.

cezaryol
bardzo stary wyga
Posty: 2341
Rejestracja: 23-03-2007 19:32
Lokalizacja: Opole

Postautor: cezaryol » 15-02-2010 23:37

tomaszll pisze:Jak już takie rozważania na temat granic to moim zdaniem z większą korzyścią dla Kotliny Kłodzkiej byłoby znalezienie się w Czeskiej Republice.
Na pewno zyskałby na tym przeciętny mieszkaniec.

Przynależność państwowa wcale nie musiała by polepszyc losu mieszkańców. Jest w CR wiele regionów, które np. z turystycznego punktu widzenia wglądają bardzo dobrze ( infrastuktura ), a jednocześnie mieszkańców regionu trapi 20 procentowe bezrobocie. To jeden z przykładów.

tomaszll pisze:Rzeczywistość jest taka, że formalnych granic już nie ma czas aby zniknęły one ze świadomości społecznej aby przejazd do Czech był tylko przejazdem do innego województwa we wspólnej Europie.

Formalne granice były i są. Zniknęły tylko na nich kontrole. A przejazd tak właśnie przecież wygląda, jakbys chciał.

tomaszll
obieżyświat
Posty: 665
Rejestracja: 20-09-2006 11:43

Postautor: tomaszll » 15-02-2010 23:54

cezaryol pisze:
tomaszll pisze:Jak już takie rozważania na temat granic to moim zdaniem z większą korzyścią dla Kotliny Kłodzkiej byłoby znalezienie się w Czeskiej Republice.
Na pewno zyskałby na tym przeciętny mieszkaniec.

Przynależność państwowa wcale nie musiała by polepszyc losu mieszkańców. Jest w CR wiele regionów, które np. z turystycznego punktu widzenia wglądają bardzo dobrze ( infrastuktura ), a jednocześnie mieszkańców regionu trapi 20 procentowe bezrobocie. To jeden z przykładów.

Wydaje mi się, że na Ziemi Kłodzkiej jest dużo wyższe bezrobocie.
A infrastruktura, służba komunalna znacznie bardziej przyjazna dla mieszkańców w sąsiednich terenach Czeskiej Republiki.

cezaryol pisze:
tomaszll pisze:Rzeczywistość jest taka, że formalnych granic już nie ma czas aby zniknęły one ze świadomości społecznej aby przejazd do Czech był tylko przejazdem do innego województwa we wspólnej Europie.

Formalne granice były i są. Zniknęły tylko na nich kontrole. A przejazd tak właśnie przecież wygląda, jakbys chciał.

Z punktu widzenia turystyki to są tylko dwa poważne niedociągnięcia
a)praktycznie brak publicznej komunikacji transgranicznej, ale problem ten rozwiązuje samochód,
b) Europejska Karta Ubezpieczenia Zdrowotnego, powinna być generowana automatycznie jak bankowa karta debetowa bez konieczności osobistej wizyty w NFZ; oczywiście można bez tego.

Jednak gdybym za ileś tam lat wpadł na pomysł kupienia domu w Czeskich Sudetach w celu zamieszkania na bardzo odległej emeryturze
to obawiam się, że nie będzie to tak proste jak teoretyczna przeprowadzka z Dolnego Śląska do Wielkopolski.

cezaryol
bardzo stary wyga
Posty: 2341
Rejestracja: 23-03-2007 19:32
Lokalizacja: Opole

Postautor: cezaryol » 16-02-2010 00:16

tomaszll pisze:Wydaje mi się, że na Ziemi Kłodzkiej jest dużo wyższe bezrobocie. .

Trochę. 23 % w porównaniu z najbardziej "bezrobotnym" regionem CR - okresem Jesenik - ok. 17%

tomaszll pisze:Z punktu widzenia turystyki to są tylko dwa poważne niedociągnięcia
a)praktycznie brak publicznej komunikacji transgranicznej, ale problem ten rozwiązuje samochód,
b) Europejska Karta Ubezpieczenia Zdrowotnego, powinna być generowana automatycznie jak bankowa karta debetowa bez konieczności osobistej wizyty w NFZ; oczywiście można bez tego..

To prawda.

tomaszll pisze:Jednak gdybym za ileś tam lat wpadł na pomysł kupienia domu w Czeskich Sudetach w celu zamieszkania na bardzo odległej emeryturze
to obawiam się, że nie będzie to tak proste jak teoretyczna przeprowadzka z Dolnego Śląska do Wielkopolski.

Ato już zbytni pesymizm :D


Wróć do „Turystyka - pieszo i ogólnie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości