? ? ? ZAGADKA ? ? ?

Fadel · Postautor: **Fadel** » 29-09-2010 14:02

Tak, to tam pracują jeszcze żywi Krzyżacy. W Bruntalu zresztą też. I to Polacy. Więc nie są raczej już 'domu niemieckiego", chyba że mają podwójne obywatelstwo.
http://amstern.salon24.pl/62508,bruntal-i-opava-czyli-krzyzacy-jacy-sa-kazdy-wie

Pudelek · Postautor: **Pudelek** » 29-09-2010 14:44

określenie "Dom Niemiecki" nigdy nie odnosiło się wprost do narodowości - przecież już pod Grunwaldem wspomagali ich rycerze z wielu krajów, nie tylko niemieckich. A i przed wojną w Czechosłowacji w Zakonie byli i Czesi i Niemcy. Zresztą w obecnych czasach wszystkie zakony, niezależnie od nazwy, mają międzynarodową obsadę (podobnie zakon maltański nie posiada w swoich szeregach samych Maltańczyków

)

Obecnie prowincja w Czechach nazywa się Rád bratrí domu Panny Marie v Jeruzaléme (choć np. na farze w Bruntalu jak byk pisze najpierw "Nemecki Rad, Czeska prowincja", natomiast cały Zakon nadal oficjalnie używa nazwy Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie. Faktem jest że najwięcej dom zakonnych jest w Niemczech, potem w Austrii - oprócz Czech to m.in. we Włoszech, Słowacji i Słowenii.

Poszukam jakieś zagadki do wrzucenia

Postautor: **Apollo** » 29-09-2010 14:54

Pudelek pisze:określenie "Dom Niemiecki" nigdy nie odnosiło się wprost do narodowości - przecież już pod Grunwaldem wspomagali ich rycerze z wielu krajów, nie tylko niemieckich

Nie? Ja bym mimo wszystko optował za taką etymologią. Zakon sformowali rycerze głównie niemieccy - dla pomocy niemieckim pielgrzymom.
Co do Grunwaldu - zgoda, walczyli po ich stronie zdaje się nawet Polacy, ale było to ponad 200 lat po sformowaniu zakonu - i po latach propagandy, jakoby to prowadzili krucjaty z niewiernymi w tej części Europy.

Pudelek pisze:Zresztą w obecnych czasach wszystkie zakony, niezależnie od nazwy, mają międzynarodową obsadę (podobnie zakon maltański nie posiada w swoich szeregach samych Maltańczyków )

Tutaj nazwa przyjęła się chyba od ich ostatniej siedziby.

Fadel · Postautor: **Fadel** » 29-09-2010 15:04

Pod Grunwaldem Krzyżakom pomagali nie tylko Czesi, ale i Polacy - Piast Bolko Opolski zresztą. Nie byli oni jednak członkami Zakonu NMP. Przyszli po prostu pomagać Krzyżakom bronić Europy przed osobami o innej ideologii, czyli jakby to dzisiaj powiedzieć, bronić krzyża. Zakon po hołdzie pruskim i przejściu na protestantyzm podzielił się. Część zakonników która pozostała przy rzymskim katolicyzmie przeniosła się do Horneck, ale w czasie wojen chłopskich w Niemczech została stamtąd przepędzona. Osiedlili się w Bad Mergentheim, do czasów wojen napoleońskich. Stamtąd wypędzono ich do Wiednia, gdzie z przerwami przebywają do dzisiaj. W Republice Czeskiej zakon nosi nazwę Řád Německých Rytířů. Duży zamek pokrzyżacki jest w Bouzovie pod Ołomuńcem. Była to na przełomie XIX i XX w siedziba Wlielkiego Mistrza. Inne ich zamki na Morawach to Sovinec, Bruntal. No i kościoły w Bruntalu i Opawie. Krzyżacy starają się sądownie odzyskać znacjonalizowane traktatami Benesza posiadłości. Pod szczytem Pradziada jest kamień graniczny posiadłości ich zakonu, biskupstwa ołomunieckiegi i zdaje się Liechtensteinów.

Pudelek · Postautor: **Pudelek** » 29-09-2010 15:13

a trzeba dodać, że i np. Ovcarna pod Pradziadem była także swojego czasu krzyżacka.

a jeśli chodzi o wspomniany kamień graniczny pod Pradziadem - tu jego fotka
http://picasaweb.google.pl/pudelek1/Pra ... 7213411250

Nie? Ja bym mimo wszystko optował za taką etymologią. Zakon sformowali rycerze głównie niemieccy - dla pomocy niemieckim pielgrzymom.

w początkach Zakonu być może. Chodziło mi raczej o okres od wojen z polską, kiedy się to już bardziej wymieszało. A po sekularyzacji zakon miał nawet gałąź protestancką (istnieje do tej pory w Holandii) i kalwińską (tworzyły jeden zakon, ale wielki mistrz musiał być katolikiem), więc siłą rzeczy nie mógł być tylko "niemiecki". Obecnie jest to związane z tradycją. Jeśli jednak ktoś nadal nie wierzy, że to "Zakon niemiecki" to zbliżcie sobie te zdjęcie i poczytajcie tablice po prawej - to jest dokładnie to, co wcześniej napisałem "Zakon niemiecki, prowincja czeska"
http://picasaweb.google.pl/Pudelek2009/ ... 1226424898

zresztą strona główna zakonu też nie pozostawia wątpliwości:
http://www.nemeckyrad.cz/

Fadel · Postautor: **Fadel** » 29-09-2010 15:18

Tak, to ten kamień, ale z herbem biskupa wrocławskiego. Herb krzyżacki jest z innej strony.

Pudelek · Postautor: **Pudelek** » 29-09-2010 15:34

gdzie znajduje się ta ławeczka?

Fadel · Postautor: **Fadel** » 29-09-2010 16:02

Javornik

Pudelek · Postautor: **Pudelek** » 29-09-2010 16:35

tak jest

Fadel · Postautor: **Fadel** » 29-09-2010 18:00

No to wstawię taką zagadkę:

W tej mogile spoczywają żołnierze. W jakiej miejscowości jest ten cmentarz?

Obrazek

Raubritter · Postautor: **Raubritter** » 29-09-2010 18:44

Mostowice?

Fadel · Postautor: **Fadel** » 29-09-2010 18:48

Nie, dużo dalej na zachód.

ecowarrior · Postautor: **ecowarrior** » 29-09-2010 22:06

Fadel pisze:Tak, to ten kamień, ale z herbem biskupa wrocławskiego. Herb krzyżacki jest z innej strony.

Fadel · Postautor: **Fadel** » 01-10-2010 13:57

Dla ułatwienia szczegół z mogiły:

Obrazek

Lech · Postautor: **Lech** » 01-10-2010 15:23

ecowarrior pisze:Tak, to ten kamień, ale z herbem biskupa wrocławskiego. Herb krzyżacki jest z innej strony.

Tu jeszcze jedna fotka kamienia granicznego na Pradziadzie. Który herb jest herbem biskupa?

Obrazek

A tu kamień na Vysoké Hole

Obrazek

Odnośnie zagadki z kościołem i mogiłą: To jest Lobendava. Mam jednak wątpliwości, czy to jest na obszarze Sudetów czy już nie.