Gryf pisze:A potem pójdzie po nas fama, że to lisy jamy na Ślęży kopią?
Human pisze:Powszechnie wiadomo bowiem, że w Ślęży ukryto podziemną fabrykę niemieckich latających spodków, powszechnie znanych jako Vrille. I to ją teraz powinniście znaleźć. Dla ułatwienia dodam, że fabryka ta została przeniesiona w 1945 z kompleksu Riese.
), było m.in. znajdowanie się w pobliżu "Muchołapki". Koło "Riese" jest - w Ludwikowicach. Widziałeś gdzieś taką koło Ślęży? Od razu mówię, że "Muchołapki" w Wałbrzychu odpadają, bo to za daleko 
Human pisze:Tam koło Ślęży, widziałem taką w Siechnicach! To jest dopiero odkrycie!
). Widać, że nie czytałeś literatury przedmiotu, przede wszystkim prac ufologa Igora Witkowskiego oraz "papieża >>Riese<<" Jerzego Cery, który w swej bestsellerowej publikacji z 1998 r. "Tajemnice Gór Sowich" dość autorytatywnie stwierdził, że latającym spodkiem mógł uciec 6 maja 1945 r. z obleżonego Wrocławia gauleiter Karl Hanke 
Dolnoślązak pisze:I coście odkryli na tej wyprawie? Byście się podzielili z ludem pracującym
), zaznaczonego na niemieckich mapach, ale nie znaleźliśmy (choć Gryf wytypował jeden obiekt "źródłopodobny" ).
) oraz mnóstwo fajnych wspomnień i zdjęć jesiennej Ślęży (bo taka dziś była pogoda i krajobraz...). Ponadto wszyscy wszystkim coś obiecali (kwitnie handel wymienny książkami i informacjami ).Hazmburk pisze:Przedwojenną nazwę "Jahnquelle" dla obecnego Źródła Świętego Jana, upamiętniającą F.L. Jahna, podaje T. Przerwa w swojej książce "Odkryli dla nas piękno gór" (s. 187).
Hazmburk pisze:W takim razie byłaby to nie wpadka Planu, a błąd powielony przez Plan za SGTS, który również podaje współczesną nazwę "Źródło Świętego Jana".
Hazmburk pisze:Trzeba by jeszcze sprawdzić, czy Jahnquelle nie nosiło wcześniej (przed 1929 r.) nazwy Sankt Johann Quelle.
Hazmburk pisze:Że w SGTS są błędy, też nie zaprzeczam. Cóż, trudno ich uniknąć przy tak dużym i pod wieloma względami pionierskim dziele encyklopedycznym. Natomiast trudno jeszcze rozstrzygać, czy ten konkretny przypadek to jest błąd, czy - jak twierdzą niektórzy komentatorzy na Fotopolsce - świadoma zmiana nazwy.
Hazmburk pisze:Trzeba by było przede wszystkim zbadać, skąd się wzięła nazwa "Sankt Johann Quelle" podawana przez SGTS. Czyli mamy analogiczny problem jak w przypadku Diabelskiej Ambony.
rafal.zwdh pisze:Johan podobno sporo dobrego zdziałał dla Ślęży pod kątem turystyki i dlatego całe tamte towarzystwo Ślężańskie, które odnawiał źródełka postanowiło pozostawić oryginalną tablice, pomimo że w planach miała być nowa po polsku.
Gryf pisze:Błąd! Raz jeszcze proszę abyś zwrócił uwagę na blibliografię SGTS hasła tego źródła. Podpowiedź - 367. Rok wydania mapy Masywu Ślęży 2002. Rok wydania XX t. SGTS - 2005.
Przyjrzyj się uważnie tablicy z nazwą źródła a zobaczysz, że "Sankt Johann Quelle" jest tylko i wyłącznie nadinterpretacją nazwy tego źródła z napisu widniejącego na tablicy w postaci skrótów. Zobacz, "Fr." przeczytano jako "St." , "Jahn" jako "Johann" zostało błędnie odczytane a autor tego terminu pewnie błędnie jeszcze zapamiętał całość i zapewne w ten sposób do dziś pokutuje ta nazwa w literaturze. Jednym z powodów zapewne był kształt czcionki, który uniemożliwiał czytanie i doprowadzał do fantazjowania.
Będę próbował dotrzeć do dwóch pozostałych źródeł bibliograficznych dotyczących tego hasła. Być może autorzy mapy z 2002 roku również posiłkowali się tymi materiałami w trakcie redagowania treści?
Hazmburk pisze:Gryf pisze:Błąd! Raz jeszcze proszę abyś zwrócił uwagę na blibliografię SGTS hasła tego źródła. Podpowiedź - 367. Rok wydania mapy Masywu Ślęży 2002. Rok wydania XX t. SGTS - 2005.
Masz rację. Ale wcale nie musi to oznaczać, że twórcą błędu (?) jest Plan.
Hazmburk pisze:Bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że powtórzyli informację za kimś jeszcze innym. Kim? Nie mam pojęcia - trzeba by poszukać po literaturze.
Hazmburk pisze:Sprawdziłeś to wydanie mapy Masywu Ślęży z 2002 r.? Cytowanie tej pozycji w spisie literatury do hasła wcale nie musi oznaczać, że źródło to jest tak nazwane na owej mapie.
Hazmburk pisze:Niestety, rzetelność podawanej literatury pod hasłami w SGTS pozostawia wiele do życzenia, często publikacje są podawane dość przypadkowo (tak jakby autorzy kierowali się tylko ich zasięgiem geograficznym, a nie faktyczną treścią).
Hazmburk pisze:Przejrzałem kilka map PPWK Masywu Ślęży (z 1965 i 1992 r. + kilka innych wydań lub ich fragmentów znalezionych w internecie) i - co ciekawe - na żadnej z nich w ogóle nie zaznaczono tego źródła.
Hazmburk pisze:Tak samo ma się sprawa w przypadku wszystkich przedwojennych map niemieckich, do których dotarłem.
Hazmburk pisze:Przyjrzyj się uważnie tablicy z nazwą źródła a zobaczysz, że "Sankt Johann Quelle" jest tylko i wyłącznie nadinterpretacją nazwy tego źródła z napisu widniejącego na tablicy w postaci skrótów. Zobacz, "Fr." przeczytano jako "St." , "Jahn" jako "Johann" zostało błędnie odczytane a autor tego terminu pewnie błędnie jeszcze zapamiętał całość i zapewne w ten sposób do dziś pokutuje ta nazwa w literaturze. Jednym z powodów zapewne był kształt czcionki, który uniemożliwiał czytanie i doprowadzał do fantazjowania.
Hazmburk pisze:Moim zdaniem ta hipoteza jest zbyt daleko idąca i mało prawdopodobna.
Będę próbował dotrzeć do dwóch pozostałych źródeł bibliograficznych dotyczących tego hasła. Być może autorzy mapy z 2002 roku również posiłkowali się tymi materiałami w trakcie redagowania treści?
Hazmburk pisze:Słuszna decyzja. Pamiętaj jednakże o mojej uwadze napisanej wyżej.
