Hazmburk pisze:Ale to już jest chyba temat na wątek ślężański.
Tak, tym bardziej, że już w tym miejscu źródło Jahna zapoczątkowałem rozmowę na ten temat.
Hazmburk pisze:Przydałoby się jakieś zdjęcie tego napisu lub skałki...
Przy okazji.
Hazmburk pisze:A którędy trzeba iść, żeby przeciąć tę drogę w miejscu, w którym znajduje się kamień z wykutą nazwą "Kriegelslehne Damm"?
Byłem tam dwa razy. Raz od Skarbczyka drugi raz od Wojkowa od leśniczówki. Jeśli pójdziesz od leśniczówki za wodociągami do góry to na stówkę trafisz na tę drogę i trafisz na skałkę. Sądzę, że najlepiej będzie jeśli ktoś uderzy bezpośrednio z przełęczy na tę drogę.
Hazmburk pisze:O, dzięki! To już są jakieś konkrety, na pewno łatwiej będzie trafić
Na granicy kultur leśnych.
Hazmburk pisze:Eee... Ja myślę, że Ty masz bardzo duże roszczenia w stosunku do map i wydawców, a bardzo małą wiedzę kartograficzną.
Zgodziłbym się z tobą gdyby nie jeden niuans. Po pierwsze nie mam złej woli a po drugie osobiście zgłosiłem się do nich z uwagami o nieporozumieniach na ich mapie.
Hazmburk pisze: Przez to Twoje wymagania są dalekie od realności. Nie obraź się, że tak walę prosto w oczySam nie potrafiłeś nawet zaznaczyć położenia skałki na skanie mapy w dowolnym, nawet najprostszym programie graficznym, a pouczasz kartografów.
Tyle, że wydawcy to nie hobbyści a producenci towaru oferujący, konkretny produkt, który jako konsument poddaje krytyce i mam zakichane prawo oczekiwać produktu na wyższym poziomie.
Hazmburk pisze: Odpowiesz może, że to nie Ty jesteś kartografem tylko oni i OK, miałbyś rację. Ale może właśnie między innymi to pokazuje, że za małą dysponujesz wiedzą na temat procesu i realiów opracowywania i wydawania map?
I raz jeszcze zaznaczam, że byłem u nich z ofertą aktualizacji co więcej znam również ludzi, którzy również oferowali im redagowanie błędów na ich mapach ale bez efektów. W tym miejscu nasuwa się odpowiedź skąd i dlaczego w literaturze turystyczno krajoznawczej pojawiają się takie "kocopoły" jak w przypadku Czartowca i Diabelskiej Ambony. Sądzę, że kiedy wydawnictwa przyjmują taką postawę będziemy mogli w przyszłości spodziewać się podobnych historyjek jeszcze w wielu innych miejscach. Z drugiej strony rozumiem wydawców do których zgłasza się anonimowy człowiek, który chce naprawiać ich mapy ale szkoda, że nikt dotychczas nie zweryfikował takich wskazówek o nieprawidłowościach na mapach.
Hazmburk pisze: Pamiętasz, jakie były mapy turystyczne z terenu Sudetów w czasach "przed Planem"? Były to głównie mapy PPWK, gdzie nawet drogi i szlaki turystyczne nanoszono bardzo niedokładnie, a o zaznaczeniu takich obiektów jak te, o których rozmawiamy, można było sobie co najwyżej pomarzyć. Chciałbyś dzisiaj wędrować z takimi mapami w ręku? Później, na początku lat 90. ub. wieku, pojawiły się pierwsze mapy Eko-Grafu, ale i one do pięt nie dorastają najnowszym mapom Planu. Znasz obecnie jakieś lepsze mapy z terenu Sudetów niż Planu?
Retoryczne pytanie. Nie mają konkurencji. W przeszłości bywały o wiele gorsze mapy a ludzie jakoś dawali sobie radę, co nie zmienia faktu, że wychodząc z ofertą na rynek są zobowiązani do stawienia się przed krytyką.
Z wielką niecierpliwością czekam na kolejne lepsze wydawnictwo z sudeckimi mapami. Pamiętam z jaką satysfakcją przyjąłem do wiadomości i ręki mapy Bieszczadów wyd. Ruthenus z tytaniczną robotą nazewniczą W. Krukara.
Hazmburk pisze:Oczywiście nie twierdzę, że na mapach tych nie ma błędów, ale nie ma bezbłędnych map. Lepszych map Sudetów po prostu nie ma i pewnie długo nie będzie. Mogę śmiało powiedzieć, że mapy Planu to są jedne z najlepszych map turystycznych, jakie w ogóle miałem w rękach. A widziałem ich sporo, z całego świata. Moja wysoka ocena dotyczy przede wszystkim "dwudziestek piątek" jeleniogórskiego Planu (mapy w tej skali wydano m.in. dla terenów, o których rozmawiamy: Rudaw Janowickich i Masywu Ślęży).
Zgadzam się.
Hazmburk pisze:Na takie słupki nietrudno natknąć się gdziekolwiek w lesie, ze względu na ich pospolitość rzadko jednak poświęcam im więcej uwagi czy zapamiętuję położenie. Ten konkretny słupek może mieć znaczenie orientacyjne.
I tak też zapewne jest, jednak dotychczas nie przypominam sobie aby gdzieś w terenie były podobne słupki, może gdzieś się uchowały?
Hazmburk pisze:Żebym mógł się do tego odnieść, musiałbyś podać mi więcej szczegółów (jaka dokładnie jest poprawna lokalizacja, jaka błędna, na której mapie jest błąd itd.), gdyż nie znam tak dobrze tego terenu, a nie chce mi się kopać po różnych źródłach i sprawdzać wszystkiego po kolei.
Szkoda czasu, gra nie warta świeczki.
Przypominasz sobie mapę Ziemi Kłodzkiej jakiegoś wydawnictwa, która była opisana jako Kotlina Kłodzka?
Hazmburk pisze:Chodzi Ci o tę mapę (lub któreś z jej późniejszych wydań)?
Nie, nie ta skala. Kotlina Kłodzka 1:100000. EkoGraf. Wrocław 2000
https://picasaweb.google.com/ursus7/20S ... _fP66TI3AE
I jeszcze jedna "ciekawostka". Mam mapę Planu Masywu Śnieżnika z obciętym fragmentem wschodniej części tzw. Worka Bialskiego, kiedy zadzwoniłem do nich z pytaniem z czego to wynika? Dlaczego? Spławili mnie odpowiedzią: "Przecież tam nikt nie chodzi!"
A co powiecie na "Przełęcz Trzech Granic" w G. Bialskich w miejscu gdzie nikt nigdy przełęczy nie widział, a co więcej przełęczy tam nie ma mimo tego, że mapy wspominanego wydawnictwa to sugerują? : D .
Hazmburk pisze:Na marginesie (jak już zwracamy uwagę na błędy), pisanie terminu "ziemia kłodzka" dużymi literami jest błędem ortograficznym. Nie to żebym był czepialski, ale rzuciło mi się w oczy przy okazji...
Nazwa rejonu geograficznego.
Hazmburk pisze:Pomyśl raczej, ile zagadek i błędów rozwikłali autorzy SGTS. Myślę, że zdecydowanie więcej niż narobili błędów. I starczyło im życia
Oczywiście, że tak, jednak Staffa i jego dzieło są uznawani za autorytety co za tym idzie często posługują się nimi autorzy literatury tematu (nie)świadomie powielając utarte błędy.
Hazmburk pisze:Hazmburk pisze:O jakich "innych, bardziej godnych tablicach z napisami", niezaznaczonych na mapach Planu, piszesz?
Np. o tych -
https://picasaweb.google.com/ursus7/5Li ... 0855135954
https://picasaweb.google.com/ursus7/5Li ... 3141579698
Faktycznie, tego jeszcze nie zaznaczono. Jako jedyny się uchował.
Znalazłem w temacie coś takiego coś takiego Zwróć uwagę na fragment o głazie za Kamienną Ławką i podaniem. Kategorycznie zalecam wyłączenie dźwięku! ...i jeszcze jedno
