Namiot w ogóle

[Human]

W karkonoskim PN w ogóle nie wolno rozbijać namiotów obok schronisk. Za to są miejsca, gdzie można rozbić namiot z daleka od schronu. Tylko trzeba to zrobić późno wieczorem i wcześnie rano się zebrać

Nigdzie indziej problemu nie ma- znaczy nie wiem jak przy schroniskach, nigdy nie próbowałem

[Michun]

Mozna , ale nie wolno

[Michał]

Trochę spóźniona odpowiedź, ale lepiej późno niż wcale.
Na terenie Lasów Państwowych (o parkach narodowych nie wspominając) obowiązuje bezwzględny zakaz biwakowania i rozpalania ognisk poza miejscami wyznaczonymi. Na miejscach wyznaczonych musi być wyraźnie zaznaczone, że dopuszcza się biwakowanie, więc tzw miejsca postoju pojazdów dedykowane grzybiarzom również są wyłączone z biwakowania.
Rozbijając namiot w lesie na odludziu można się zdziwić, ponieważ może być to pozornie odludne miejsce- w nocy lubią przyjść myśliwi, którym będzie bardzo w niesmak, że biwakowicze płoszą im zwierzynę, i podejmą interwencję, a że wśród myśliwych są pracownicy nadleśnictwa, a nawet może się napatoczyć nadleśniczy we własnej osobie, to potem biwakujący delikwenci kontynuują wycieczkę z blankietem przelewu na kwotę 500 zł.

[Pudelek]

a wiesz Michale, że zgodnie z prawem, leśniczy musi najpierw wezwać do "zebrania" obozowiska i dopiero wtedy, kiedy odmówimy, może nam wlepić mandat? (nie mówię o rozpalaniu ognia czy np. niszczeniu roślinności)

art. 156 Kodeksu Wykroczeń:

Kto wbrew żądaniu osoby uprawnionej nie opuszcza lasu, pola, ogrodu, pastwiska, łąki lub grobli, podlega karze grzywny do 500 złotych lub karze nagany.

ciekawostką jest też fakt, że w przepisach jest brak definicji biwakowania.

[Michał]

A wiesz Marcinie, że lasach państwowych , oprócz kodeksu wykroczeń, obowiązuje Ustawa o lasach z dnia 28 września 1991 r. (Dz.U.1991 Nr 101 poz. 444, z późn. zm.) ; która w art. 30 ust. 1 pkt. 10 zabrania „biwakowania poza miejscami wyznaczonymi przez właściciela lasu lub nadleśniczego”.
Według słownika języka polskiego PWN biwak/biwakowanie to:
1. odpoczynek w namiotach podczas wycieczki turystycznej
2. miejsce tego odpoczynku
http://sjp.pwn.pl/szukaj/biwak
Według tego samego słownika namiot to przenośne schronienie z impregnowanej tkaniny, rozpinanej na specjalnym rusztowaniu, mające kształt małego domku lub stożka
http://sjp.pwn.pl/szukaj/namiot
Wynika z tego, że w lesie nie wolno biwakować w namiocie (i to zarówno posiadającym podłogę jak i bez podłogi) poza miejscami wyznaczonymi przez właściciela lasu lub nadleśniczego. Natomiast wolno biwakować bez niczyjej zgody pod plandeką oraz pod gołym niebem – dotyczy to oczywiście także krótkotrwałego odpoczynku. Jednak nie wolno biwakować gdzie popadnie. Stałym zakazem wstępu objęte są lasy stanowiące:
1) uprawy leśne do 4 m wysokości;
2) powierzchnie doświadczalne i drzewostany nasienne;
3) ostoje zwierząt;
4) źródliska rzek i potoków;
5) obszary zagrożone erozją.
Ponadto nadleśniczy wprowadza okresowy zakaz wstępu do lasu stanowiącego własność Skarbu Państwa, w razie gdy:
1) wystąpiło zniszczenie albo znaczne uszkodzenie drzewostanów lub degradacja runa leśnego;
2) występuje duże zagrożenie pożarowe;
3) wykonywane są zabiegi gospodarcze związane z hodowlą, ochroną lasu lub pozyskaniem drewna.
Lasy objęte stałym lub okresowym zakazem wstępu oznacza się tablicami z napisem „zakaz wstępu” oraz wskazaniem przyczyny i terminu obowiązywania zakazu.

[Fadel]

Wow, jak bym się miał do tego stosować, to ciągle bym chodził niewyspany.
Dlatego też zgadzam się z Michunem:

Mozna , ale nie wolno

Czyli trzeba sobie znaleźć jakiś normalny kraj: Rumunię, Szkocję, Andorrę, Norwegię itp. aby się idiotycznymi przepisami nie stresować?

[Pudelek]

A wiesz Marcinie, że lasach państwowych , oprócz kodeksu wykroczeń, obowiązuje Ustawa o lasach z dnia 28 września 1991 r. (Dz.U.1991 Nr 101 poz. 444, z późn. zm.) ; która w art. 30 ust. 1 pkt. 10 zabrania „biwakowania poza miejscami wyznaczonymi przez właściciela lasu lub nadleśniczego”.
Według słownika języka polskiego PWN biwak/biwakowanie to:
1. odpoczynek w namiotach podczas wycieczki turystycznej
2. miejsce tego odpoczynku
http://sjp.pwn.pl/szukaj/biwak
Według tego samego słownika namiot to przenośne schronienie z impregnowanej tkaniny, rozpinanej na specjalnym rusztowaniu, mające kształt małego domku lub stożka
http://sjp.pwn.pl/szukaj/namiot
Wynika z tego, że w lesie nie wolno biwakować w namiocie (i to zarówno posiadającym podłogę jak i bez podłogi) poza miejscami wyznaczonymi przez właściciela lasu lub nadleśniczego. Natomiast wolno biwakować bez niczyjej zgody pod plandeką oraz pod gołym niebem – dotyczy to oczywiście także krótkotrwałego odpoczynku. Jednak nie wolno biwakować gdzie popadnie. Stałym zakazem wstępu objęte są lasy stanowiące:
1) uprawy leśne do 4 m wysokości;
2) powierzchnie doświadczalne i drzewostany nasienne;
3) ostoje zwierząt;
4) źródliska rzek i potoków;
5) obszary zagrożone erozją.
Ponadto nadleśniczy wprowadza okresowy zakaz wstępu do lasu stanowiącego własność Skarbu Państwa, w razie gdy:
1) wystąpiło zniszczenie albo znaczne uszkodzenie drzewostanów lub degradacja runa leśnego;
2) występuje duże zagrożenie pożarowe;
3) wykonywane są zabiegi gospodarcze związane z hodowlą, ochroną lasu lub pozyskaniem drewna.
Lasy objęte stałym lub okresowym zakazem wstępu oznacza się tablicami z napisem „zakaz wstępu” oraz wskazaniem przyczyny i terminu obowiązywania zakazu.

tyle, że tutaj nadal jest brak definicji biwakowania, bo definicja w słowniku to nie prawo. Nie bez przyczyny w ustawach są odpowiednie wyrażenia dokładnie określone (jak np. w przepisach o przewodnictwie), tutaj, w polskich przepisach, nie. I to jest problem, bo później można je sobie nadinterpretować. Dodatkowo w ustawie o lasach nie są wymienione sankcje za złamanie tego przepisu, więc posiłkując się kodeksem wykroczeń jest sytuacja taka jak napisałem wyżej - najpierw powinno się nas wezwać do opuszczenia terenu a dopiero potem wlepić mandat (chyba, że coś zniszczyliśmy, rozpaliliśmy w miejscu niedozwolonym ognisko itp.)

[teodozjusz]

A kto z Was dostał taki mandat i w jakiej wysokości ewentualnie? Sytuacja, w której możemy być ukarani nie jest oczywiście komfortowa, ale w praktyce to ja np nie znam zbyt wielu sytuacji nieprzyjemnych spotkań z leśnymi. Ostatnio nawet podwieźli mnie w Biesach na stopa jak juz straciłem wszelką nadzieję

[buba1]

A kto z Was dostał taki mandat i w jakiej wysokości ewentualnie? Sytuacja, w której możemy być ukarani nie jest oczywiście komfortowa, ale w praktyce to ja np nie znam zbyt wielu sytuacji nieprzyjemnych spotkań z leśnymi. Ostatnio nawet podwieźli mnie w Biesach na stopa jak juz straciłem wszelką nadzieję

Ja dostalam kilka razy mandat za biwakowanie w lesie, na łace. Najczesciej w Bieszczadach. Maksymalnie 100zl. A w beskidzie niskim to nas łaskawie pouczyli ze nawet w wiacie nie wolno biwakowac i straszyli mandatem 500zl jesli nasz niegodny czyn sie powtorzy! (oni za biwakowanie uznali piknik polegajacy na spozywaniu sniadania! )

Czyli patrzac na to co pisze Pudel to padłam ofiara wymuszenia haraczu? Tylko problem ze nasi lesni reketierzy maja przyzwolenie prawne , spoleczne a zawilosci i niescislosci w kodeksach tylko im sprzyjaja.. Moze by mozna wygrac taka sprawe w sadzie ale czy by to wyszlo taniej? I kupa zmarnowanego czasu..

W Sudetach nigdy mnie taki problem nie spotkal. W Bieszczady przestalam jezdzic bo po co sie stresowac jak tam takie nagromadzenie wszelkiej masci naciagaczy... A na dluzsze wyjazdy lepiej ,tak jak pisze Fadel ,nawiewac z tego chorego kraju tam gdzie prawo nie jest az tak absurdalne...

[Pudelek]

strasznie mandatem za spanie we wiacie to ewidentnie naciągnięcie. Ale tutaj ewidentnie kłania się brak ustawowej definicji "biwakowania" - bo niektórzy mogą za taki uznać nocleg w namiocie, inni siedzenia na trawie (bo pierwotnie słowo "biwakować" mi się kojarzyło właśnie z leżeniem i obijaniem się, a nie spaniem ). Co do nocowania na łące sprawa też jest dość śliska, chyba, że to był np. rezerwat albo PN. I podejrzewam, że nie wezwali was najpierw do opuszczenia terenu - więc jest spora szansa, że lekko was naciągneli - a może rozpaliliście ognisko?

Z leśniczymi jest dokładnie ten sam problem co ze strażą wiejską i policją - oni doskonale znają albo udają, że znają przepisy, a przeciętny człowiek nie. Dlatego dość często wlepiają mandaty w sytuacjach, kiedy nie mają prawa, a wystraszony człowiek to przyjmie (tak jest w Opolu, gdzie okazało się, że całkiem sporo część mandatów wystawionych za spożywanie przez SM mogła zostać wystawiona nielegalnie, bo w tych miejscach spożywać akurat można było).

Najlepiej to było biwakować z kimś po prawie A przez te wszystkie rozważania, gdzie można, a gdzie, to na Węgrzech co noc przy rozbijaniu non stop mi łaziła po głowie myśl, że zaraz ktoś się zjawi i wyciągnie mandacik

[buba1]

strasznie mandatem za spanie we wiacie to ewidentnie naciągnięcie.

Straszenie mandatem za uzytkowanie wiaty bylo akurat w PN- acz za dnia. No a do czego sluzy wiata- chyba wlasnie do tego zeby tam odpoczac , zjesc posilek itp. I myslalam ze PN stawia je po to aby jakos skanalizowac ruch turystyczny i turysci nie "biwakowali" w lesie.. A skoro we wiacie nie wolno urzadzic sobie pikniku to ja juz nic nie rozumiem...

Co do nocowania na łące sprawa też jest dość śliska, chyba, że to był np. rezerwat albo PN. I podejrzewam, że nie wezwali was najpierw do opuszczenia terenu - więc jest spora szansa, że lekko was naciągneli - a może rozpaliliście ognisko?

Ognisko bylo ale dzien wczesniej i bylo zalane woda z rzeki wiec nie dalo rady poznac czy bylo palone dzis czy tydzien temu. I bylo spory kawalek od namiotow (100m dalej wiec pewnie go nie widzieli) Wtedy lesniczy nam powiedzial ze to łaka z topinamburem ktora sluzy do dokarmiania zwierzat. Innym razem znowu granica byla za blisko, albo byla jakas otulina rezerwatu (wedlug mapy juz poza rezerwatem) albo nie byla to łaka tylko łęg... A do opuszczania nas nie musieli wzywac bo sami wlasnie sie zbieralismy i chcielismy owe miejsca opuscic...

[Pudelek]

strasznie mandatem za spanie we wiacie to ewidentnie naciągnięcie.

Straszenie mandatem za uzytkowanie wiaty bylo akurat w PN- acz za dnia. No a do czego sluzy wiata- chyba wlasnie do tego zeby tam odpoczac , zjesc posilek itp. I myslalam ze PN stawia je po to aby jakos skanalizowac ruch turystyczny i turysci nie "biwakowali" w lesie.. A skoro we wiacie nie wolno urzadzic sobie pikniku to ja juz nic nie rozumiem...

faktycznie wychodzi na to, że wiaty w PN są po to, aby sobie stały, ale nie można z nich korzystać ten kraj nigdy nie przestanie mnie zadziwiać

[teodozjusz]

strasznie mandatem za spanie we wiacie to ewidentnie naciągnięcie.

Straszenie mandatem za uzytkowanie wiaty bylo akurat w PN- acz za dnia. No a do czego sluzy wiata- chyba wlasnie do tego zeby tam odpoczac , zjesc posilek itp. I myslalam ze PN stawia je po to aby jakos skanalizowac ruch turystyczny i turysci nie "biwakowali" w lesie.. A skoro we wiacie nie wolno urzadzic sobie pikniku to ja juz nic nie rozumiem...

faktycznie wychodzi na to, że wiaty w PN są po to, aby sobie stały, ale nie można z nich korzystać ten kraj nigdy nie przestanie mnie zadziwiać

Moim ulubionym przykładem absurdu jest przełecz pod Czerteżem na szlaku granicznym w Bieszczadach gdzie stoją dwie wiaty: polska i słowacka, rzut beretem od siebie. W słowackiej możesz spokojnie biwakować i palić ognisko, a w polskiej schować sie przed deszczem.. O dziwo lasy po słowackiej stronie jeszcze nie spłonęły