Jak mawiał Jacek D. "nikt mi nie powie", że jedynka jest trójką a trójka jedynką.
Góry Sowie - W Masywie Włodarza -03.11.2012r.
włodarz pisze:Nie będziemy się tu spierać o Riese, bo to nie forum TT, tylko forum turystyczne. To co wiem nie pochodzi od Kruszyńskiego, lecz z własnych doświadczeń.
Jak mawiał Jacek D. "nikt mi nie powie", że jedynka jest trójką a trójka jedynką.
Na "Tropicielach Tajemnic" też siedziałem (czasem zaglądam), a mareckiego znam osobiście
Ja też łażąc po Sowich sam dochodzę do różnych wniosków (np., że Cera mógłby bardziej przyłożyć się do swej mapy "Podziemne kompleksy >>Riese<<" 1:10 000 
).
Jak powiedział kiedyś "mały Jarek": "Nikt nas nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne"
Human pisze:Nie no, Panowie. To jest forum Sudeckie. Historia Sudetów jest niewątpliwie związana z turystyką, więc sobie nie żałujcie i przerzucajcie się argumentami. Na przykład ja chętnie poczytam.
Ponieważ, jak każdy historyk i filolog klasyczny wie (a szkoda, że polityk nie...) "Vox populi, vox Dei" ("Głos ludu to głos Boga"), wrzucę coś historycznego do tego wątku
Otóż jedyny przekaz, jaki mamy od więźnia AL "Riese" (przynajmniej znany mi, a trochę ich znam), który opisywałby numerację sztolni, pochodzi ze wspomnień Abrama Kajzera ("Za drutami śmierci"). W kwietniu 1945 r., przebywając w obozie w Kolcach, zapisał on: "Dziś pracowałem w innej grupie - u Madziara w tunelu, w sztolni nr 4. Demontujemy urządzenia tunelu - wyrywamy olbrzymie, długie, ciężkie rury. Wynosimy je i składamy przed tunelem". Piotr Kruszyński, opierając się na tym fragmencie, w swej pracy "Podziemia w Górach Sowich i zamku Książ" (praca wydana w 1989 r.) drogą dedukcji doszedł do wniosku, że to dowód na istnienie w kompleksie "Osówka" nieznanej, czwartej sztolni (przypomina/informuję: obecnie znamy trzy sztolnie - 1 i 2, przez które się wychodzi/wchodzi do kompleksu zwiedzając go z przewodnikiem oraz tzw. "sztolnię wodną" przy wojennej drodze łączącej "Osówkę" z Kolcami). Pytanie tylko - czy Niemcy rzeczywiście numerowali sztolnie poszczególnych kompleksów tak jak my współcześnie (jak widać po tym wątku, ja z "włodarzem" mamy nieco odmienne poglądy w kwestii współczesnej numeracji
) - to raz. Dwa - czy nie numerowali tego zbiorczo (zakładając, że chcieli wszystkie podziemia połączyć w jeden olbrzymi kompleks z wieloma wejściami z różnych stron) 
Trzy (na marginesie)- jaką mamy pewność, że Kajzer opisał akurat sztolnię z "Osówki" Tylko bliskość obozu w Kolcach (ok. 2 km) przemawia za taką ewentualnością, ale skoro z dalszego fragmentu wspomnień (nieprzytoczonego przeze mnie) Kajzera wynika, że te rury pakowali na ciężarówkę, to nikt nie napisał, że sami nią wcześniej nie jechali i że nie pojechali w zupełne inne miejsce - np. do "Włodarza" (atam są cztery sztolnie ).
Tak na marginesie: znane są mi relacje więźniów pracujących pod ziemią w następujących kompleksach: "Włodarz", "Osówka" (o ile przytaczany fragment wspomnień Kajzera rzeczywiście dotyczy tego kompleksu; skądinąd wiem, że kilkanaście lat temu do "Osówki" zostali zaproszeni byli więźniowie, którzy pracowali wewnątrz tej góry w czasie wojny) oraz z "Gontowej" ("Sokolca").
Co do niemieckiego "numerowania" sztolni, to jakiś sposób na pewno mieli i z pewnością każda miała swoje indywidualne oznaczenie. Trudno bowiem byłoby posługiwać określeniami typu "trzecia od dołu" lub "pierwsza od strony żabnika". Język techniczny wymaga precyzji. Znaczone więc były cyframi lub kodem cyfrowo-literowym, tak sądzę. Myślę, że współcześni budowniczowie postępują w taki sam sposób.
Nasza numeracja powstała również w celu doprecyzowania w trakcie przekazywania informacji. I dobrze byłoby trzymać się schematu, od prawej do lewej, bo taki sposób funkcjonuje w największych kompleksach czyli Osówce i Włodarzu.
Nasza numeracja powstała również w celu doprecyzowania w trakcie przekazywania informacji. I dobrze byłoby trzymać się schematu, od prawej do lewej, bo taki sposób funkcjonuje w największych kompleksach czyli Osówce i Włodarzu.