Kto rozpowszechnia fałszywe informacje o stanie infrastruktury kolejowej w Sudetach po II wojnie światowej?

[Krzysztof63]

A propos Zatorza - nazwa ta nie istnieje także obecnie. Jest ulica Zatorze. Nie ma takiej nazwy w Urzędowym Wykazie Miejscowości w Polsce. Powiedzieć, że "to są szerzej rozumiane okolice stacji węzłowej Ścinawka Średnia" to głupota. W szerzej rozumianych okolicach Ścinawki Średniej leżą Kłodzko i Broumov. Z Drogosławia do Ścinawki Średniej w prostej linii jest 8,5 km, torami ponad 10 km. A po drodze jest Nowa Ruda, która jak najbardziej już wtedy istniała.

Praca naukowa, która "może zawierać pewne nieścisłości lub luki spowodowane wycięciem przez cenzurę" jest co najwyżej ciekawostką historyczną, a nie źródłem poważnej wiedzy. Chcesz czy nie, postęp w naukach historycznych w ostatnich latach jest tak ogromny, że powoływanie się na takie ramoty, bez ich minimalnej chociażby weryfikacji, jest co najwyżej zabawny. Przypomnę, że całkiem niedawno, bo nieco ponad dwieście lat temu, obowiązywała w chemii teoria flogistonu, która też była całkiem całkiem, tylko zawierała pewne luki i nieścisłości.

Może ci się to nie podobać, ale ostatnie lata przynoszą masę materiałów, z których wynika, że dewastacja Śląska była przed wszystkim wynikiem rabunkowej działalności i zwykłej nieudolnościwładz sowieckich i polskich, w latach 1945 - 50, pomijając oczywiście zniszczenia w bezpośrednim rejonie działań wojennych. Takich rzeczy, jak spalenie Nysy pod koniec czerwca 1945 r. czy rozbiórka całego śródmieścia Lwówka Śląskiego w latach 1947-50, czy choćby likwidacja trakcji elektrycznej na dolnośląskich liniach kolejowych, nie uda się zwalić na Niemców, choćbyś się skichał. Przy linii Jelenia Góra - Szklarka Poręba - Jakuszyce, jeszcze w połowie lat osiemdziesiątych stały poniemieckie słupy sieci trakcyjnej, wycięte dopiero podczas ponownej elektryfikacji tego odcinka.

[Lech]

Powiedzieć, że "to są szerzej rozumiane okolice stacji węzłowej Ścinawka Średnia" to głupota.

Głupota tylko dla tych, którzy kwestionują dosłownie wszystkie informacje zawarte w tej pracy jedynie dlatego, że praca ta została napisana już w 1948 roku, i to przez naukowców związanych z poznańskim ośrodkiem uniwersyteckim. Nawet dla dzisiejszego czytelnika nieobeznanego z tym terenem ważniejsza dla uświadomienia sobie miejsca odbudowy wysadzonego mostu by była była właśnie informacja o najbliższej stacji węzłowej. Tak więc jeśli mamy mówić o jakiejś głupocie, to najwyżej obecnych ignorantów, którzy nie potrafią sobie uzmysłowić w jakich czasach i w jakich warunkach powstawała ta praca. To naprawdę przykre czytać wywody ludzi, którym kompletnie brak wyobraźni aby docenić wartość zebranych "na gorąco" danych dotyczących faktów historycznych zawartych w tej pracy.

Praca naukowa, która "może zawierać pewne nieścisłości lub luki spowodowane wycięciem przez cenzurę" jest co najwyżej ciekawostką historyczną, a nie źródłem poważnej wiedzy

Jesteś chyba nakręcony jakąś dziwną ideologią. Dziś nie ma cenzury, a obecne prace naukowe, w tym szereg plagiatów powielających liczne błędy jest po prostu miernej wartości w porównaniu z tamtą pionierską pracą zawierającą ważne dane o Dolnym Śląsku zebrane w ramach ekspedycji naukowej w terenie, o której to pracy niektóre środowiska szerzą fałszywe opinie w niejasnym celu (zapewne politycznym).

Mam jeszcze prośbę. Skup się może lepiej na temacie linii kolejowych, a nie kieruj dyskusję całkowicie nie na temat, np. ogólnej dewastacji Śląska czy rabunkowej działalności albo bezmyślności przy rozbiórce całego śródmieścia Lwówka Śląskiego. Nie jest to żadną rewelacją. Mówił o szabrownictwie i niegospodarności mój ojciec i dziadek, sporo pisano o tym jeszcze w czasach PRL-u. A to, że pojedyncze słupy trakcyjne stały na różnych stacjach na niektórych liniach zbiegających się na węźle Jeleniej Góry i na samej stacji Jelenia Góra, pamiętam doskonale, bo jestem chyba dużo starszy. Ludzie doskonale się po tym orientowali, że przed wojną linie te były zelektryfikowane i doskonale wiedzieli kiedy i jakie ekipy zdemontowały trakcję elektryczną, zabierając wszystko łącznie z taborem.

[Leuthen]

Obrażaj mnie dalej

Bynajmniej nie zarejestrowałem się na tym forum aby kogokolwiek obrażać.

Co nie przeszkadza mi stwierdzić, że aktualnie świetnie Ci to idzie. Jeśli wypomniany w sąsiednim wątku "świr" jest komplementem czy innym wyrazem uznania, to ja dziękuję. Masz luki w wiedzy równie duże jak odległość między Sudetami a Poznaniem. Lepiej je łatać i nadrabiać braki, niż wykorzystywać czas na obrażanie innych. Nikt nie jest "alfą i omegą", ale Ty wszystkim usiłujesz wmówić, że jest jeden wyjątek od tej reguły...

[Fadel]

Panowie, karmicie trolla.

[Lech]

@Fadel - A nie jest to czasami na trollizm zbiorowy w stylu zebrała się grupa forumowych trolli i "huzia ja Józia"?

[Pudelek]

Panowie, karmicie trolla.

Pora na nakręcenie drugiej części Smoleńska. Tym razem tematyką będzie zamach na godność kolejarzy i Lecha. Zamiast lokomotyw podstawią pękające parówki, które będą jeździć po torach z pogniecionych puszek.

[Lech]

Szczególnie po ostatniej wypowiedzi wygląda na to, że forum to stało się głównie miejscem popisywania się złośliwców i błaznów, a poważna dyskusja na ważne tematy przechodzi do historii. Coś a'la występy niektórych posłów w polskim Sejmie.

[Dolnoślązak]

PS Jeszcze raz polecam wszystkim film "Sługi boże", który obejrzałem przedwczoraj. Wrocławianom polecam to zrobić w środę w DCF (wtedy bilety są tylko po 11 zł ).

Ja Cię proszę... Chyba, że polecasz oglądanie gołych cycków i tyłka Foremniak

Panowie! Zdaje się, że doktor Stankiewicz-Burska pod tym względem jest już nieco... przebrzmiała

[Lech]

Obrażaj mnie dalej

najbardziej spaskudzili ten kraj ci, którzy się tymi fobiami podniecają, wypisują gdzie się da podobne farmazony, bo nie potrafią zachować dystansu i czynią sobie z tego pożywkę do wywoływania jałowych dyskusji. Ja się dystansuję zarówno od jednych i od drugich świrów.

Jeśli wypomniany w sąsiednim wątku "świr" jest komplementem czy innym wyrazem uznania, to ja dziękuję.

W takim razie podziękuj sam sobie, że przyjąłeś to jako osobistą obrazę, bo określenia "świry" użyłem w liczbie mnogiej w odniesieniu do ludzi, którzy po jednej stronie ekscytują się katastrofą smoleńską i robią sobie z tego niewybredne kpiny albo też po drugiej stronie traktują tą tragedię jako najświętsze narodowe męczeństwo.

[Leuthen]

PS Jeszcze raz polecam wszystkim film "Sługi boże", który obejrzałem przedwczoraj. Wrocławianom polecam to zrobić w środę w DCF (wtedy bilety są tylko po 11 zł ).

Ja Cię proszę... Chyba, że polecasz oglądanie gołych cycków i tyłka Foremniak

Panowie! Zdaje się, że doktor Stankiewicz-Burska pod tym względem jest już nieco... przebrzmiała

Grający główną rolę w filmie "Sługi boże" Bartłomiej Topa jest i tak młodszy od Foremniak. Oboje są z rocznika 1967, przy czym Topa z maja, a "Piękna" ze stycznia. Niby niecałe pół roku, ale jednak wielka różnica - zwłaszcza, gdy za chwilę ma obojgu stuknąć pięćdziesiątka



Natomiast dla "zimnego Lecha" (by przywołać pewną reklamę rozpalającą niegdyś emocje z powodu jej lokalizacji naprzeciw Wawelu po drugiej stronie Wisły; takowoż dla podkreślenia niezmiennego opanowania tego forumowicza, jego zimnej krwi, wysokiej zawartości merytorycznej jego postów i - oczywiście bez jakiejkolwiek złośliwej aluzji co do jego wieku ) -
krótka historyjka z komiksu o smerfach. Gwoli wyjaśnienia - widoczne na obrazku jajko, po uderzeniu w nie, spełniało życzenie tego, kto je wypowiedział.




A gdy wszystko wróciło do normy...

[Lech]

A propos Zatorza - nazwa ta nie istnieje także obecnie.

Hmm. Nie istnieje?



Fragment mapy pochodzi z państwowej strony > http://geoportal.gov.pl/

Dodam jeszcze, że widoczny na mapie Drogosław w pierwszych latach powojennych był samodzielną wsią. Dopiero później został wchłonięty przez rozrastające się miasto Nowa Ruda.

[hm0]

Lechu, daj mapę z lat 50-tych. Na pewno okaże się w legendzie, że Zatorze nazwali pionierscy kolejarze z Wielkopolski.

Nazwy "Zatorze" nie ma od dawna w Państwowym Rejestrze Nazw Geograficznych. A mapa, którą się posiłkujesz, pochodzi najpóźniej z lat 80-tych.

[Lech]

Lechu, daj mapę z lat 50-tych. Na pewno okaże się w legendzie, że Zatorze nazwali pionierscy kolejarze z Wielkopolski.

Całkiem możliwe, jeśli Ty taką mapę w tamtych latach opracowałeś... W każdym razie jest faktem nie do podważenia, że tuż po wojnie Dyrekcja Okręgowa Kolei Państwowych w Poznaniu, dysponująca odpowiednią kadrą, wielu przedwojennym jeszcze kolejarzom wręczyła tzw. dekret, skierowując ich na Ziemie Zachodnie do obsługi linii kolejowych, w tym na Dolny Śląsk.

Nazwy "Zatorze" nie ma od dawna w Państwowym Rejestrze Nazw Geograficznych. A mapa, którą się posiłkujesz, pochodzi najpóźniej z lat 80-tych.

Nie zamierzam kwestionować czego obecnie formalnie nie ma, tylko piszę o tym co obecnie jest na mapach na państwowych portalach i co zastali kolejarze przejmujący kolejowe szlaki w Sudetach po II wojnie światowej. W każdym razie złośliwe uwagi pod adresem autorów pionierskiej pracy pt. "Dolny Śląsk": "na tej linii kolejowej w okolicach Ścinawki Średniej NIE MA żadnego mostu" czy że wskazanie Ścinawki Średniej jako najbliższej w okolicy mostu stacji węzłowej na tej linii - "to głupota", de facto świadczy o głupocie wnoszącego te uwagi i innych negujących cokolwiek napisali autorzy tamtej pracy. Ta głupota polega na tym, że brak im wyobraźni i nie potrafią zrozumieć sytuacji w jakiej powstawała ta praca w tamtych czasach i w tamtych warunkach.

[Leuthen]

W każdym razie złośliwe uwagi pod adresem autorów pionierskiej pracy pt. "Dolny Śląsk": "na tej linii kolejowej w okolicach Ścinawki Średniej NIE MA żadnego mostu" czy że wskazanie Ścinawki Średniej jako najbliższej w okolicy mostu stacji węzłowej na tej linii - "to głupota", de facto świadczy o głupocie wnoszącego te uwagi i innych negujących cokolwiek napisali autorzy tamtej pracy. Ta głupota polega na tym, że brak im wyobraźni i nie potrafią zrozumieć sytuacji w jakiej powstawała ta praca w tamtych czasach i w tamtych warunkach.

Myślę, że armia pruska powinna wydelegować pewien regiment, by złożyć wizytę w Wielkopolsce. Najwyższa pora nawiązać do wspaniałych tradycji z okresu wojny siedmioletniej

[Pudelek]

znaczy... mają przyłączyć Posen do Macierzy?