O przyczynach zamykania schronisk

[Lech]

Żadne paragrafy nie pomogą, jeżeli nauczyciel lub przewodnik są bez wyobraźni. A takich możemy spotkać.
Oczywiście, że nie jestem zwolennikiem ograniczania swobody wędrowania absurdalnymi przepisami, tak jak nie uważam, że to one zabiły turystykę szkolną

Możesz sobie nie uważać, ale fakty temu całkowicie przeczą. W Czechach turystyka szkolna ma się dobrze. Pomyślałeś dlaczego? Ano dlatego, że tam nie jest zabijana absurdalnymi przepisami. A u nas? U nas zabija się ją od dawna.

Moja znajoma (znamy się poprzez działalność w PTTK) przed kilkoma laty miała przyjemność prowadzić w sezonie letnim wycieczkę klasową w Karkonoszach. Zapłaciła karę za złamanie regulaminu parkowego, który już wówczas (było to na długo przed głośnym wypadkiem zasypania lawiną w Tatrach licealistów z Tych) nakazywał chodzenie wycieczek wyłącznie pod opieką przewodnika lub upoważnionego pracownika parku.

Turystyka szkolna jest zabijana nie tylko w górach. Co tu się dziwić, skoro przypadki karania nauczycieli prowadzących wycieczki szkolne po Krakowie opisywano nawet w prasie. Podobny przypadek zdarzył się we Wrocławiu, tyle że szczegóły znam nie z prasy, a z bezpośredniej relacji osoby uczestniczącej w tym "zajściu". Otóż inna moja znajoma, która nawiasem mówiąc ma uprawnienia przodownika turystyki pieszej PTTK - była mieszkanka Wrocławia - zorganizowała kiedyś wycieczkę z uczniami swojej klasy aby pokazać im swoje miasto. Niestety została zatrzymana przez strażników miejskich w towarzystwie jakiegoś cywila, który zażądał od niej uprawnień przewodnika miejskiego na Wrocław. Cała historia, którą mi opowiedziała, zakończyła się przerwaniem wycieczki i wręczeniem jej mandatu. Ale nic dziwnego, że takie rzeczy się tam dzieją, skoro przykładowo na komercyjnej stronie internetowej Blanki Myszkowskiej - przewodnika PTTK z Wrocławia, można znaleźć takie oto pouczenie:

Ani strażnik ani policjant spostrzegając grupę nie wie, czy ta grupa na wrocławskim czy krakowskim Rynku jest wycieczką przedmiotową na "żywej " lekcji historii ze swoim własnym nauczycielem, czy komercyjną imprezą z biura turystycznego z "przewodnikiem-piratem". Jeśli legitymowana osoba, czyli np nauczyciel, nie ma legitymacji przewodnickiej ani identyfikatora, czyli nie ma uprawnień przewodnika turystycznego, Straż Miejska, Straż Parku lub Policja może dosłownie zastosować przepis Kodeksu Wykroczeń i ukarać np nauczyciela grzywną (500zł - Artykuł 1 §1 Kodeksu wykroczeń). W takim przypadku jedną pomocą może być oddanie sprawy do sądu i indywidualne rozpatrzenie sprawy przez sędziego, gdzie trzeba będzie udowodnić swoje racje (np. że nie wzięło się od uczniów dodatkowych pieniędzy za prowadzenie lekcji - uczniowie będą musieli zaświadczyć).

link => http://www.przewodnikdolnyslask.wroclaw ... zakres.htm
Ten cytat mówi chyba sam za siebie, nieprawdaż? Jeżeli takie praktyki, to nie jest zabijanie turystyki szkolnej, to w takim razie co to jest??? Możesz to wyjaśnić?

jednak wycieczki grup szkolnych w wyższe partie gór powinny być regulowane.

Sam sobie przeczysz, bo wcześniej napisałeś, że nie jesteś zwolennikiem ograniczania swobody wędrowania, że żadne paragrafy nie pomogą, jeżeli nauczyciel lub przewodnik są bez wyobraźni.

[rafhak]

Lechu, obsesyjnie wierzysz, że to tylko przepisy ograniczają turystykę szkolną. Nie wiem, jakie jest Twoje doświadczenie w organizacji wycieczek szkolnych (w swoich wypowiedziach podajesz przykłady tylko innych osób), ale pojęcie masz chyba mizerne. Bo albo nie znasz dobrze problemu, albo spłycasz go tylko do krytyki przepisów. A wierz mi, przyczyn jest aż nadto. Zresztą były wielokrotnie poruszane na forum.

[Lech]

Lechu, obsesyjnie wierzysz, że to tylko przepisy ograniczają turystykę szkolną. Nie wiem, jakie jest Twoje doświadczenie w organizacji wycieczek szkolnych (w swoich wypowiedziach podajesz przykłady tylko innych osób), ale pojęcie masz chyba mizerne. Bo albo nie znasz dobrze problemu, albo spłycasz go tylko do krytyki przepisów. A wierz mi, przyczyn jest aż nadto. Zresztą były wielokrotnie poruszane na forum.

W swoim życiu organizowałem i prowadziłem dziesiątki młodzieżowych obozów wędrownych, rajdów i wycieczek, więc śmiesznym jest zarzucanie mi, że niby to mam o tym mizerne pojęcie. Mam za sobą lata praktyki, w tym współpracy ze szkolnymi kołami turystyczno-krajoznawczymi, więc dużo lepiej poznałem przyczyny upadku turystyki szkolnej, niż jakiś teoretyk zamieszczający na tym forum swoje niespójne wypowiedzi. A konkretne przykłady innych osób podaję po to, by ukazać istotę problemu.

Podałem też jako przykład informację z komercyjnej strony internetowej, ukazującej jakimi środkami w praktyce zabija się turystykę szkolną. Niestety, do tej informacji - jako niewygodnej, nie potrafiłeś już się odnieść. Dlatego jeszcze raz pytam: Czy opisane na tej stronie praktyki karania nauczycieli prowadzących działalność turystyczno-krajoznawczą z uczniami, to nie jest zabijanie turystyki szkolnej??? Możesz wyjaśnić co to w takim razie jest?

[rafhak]

Dalej będę twierdził, że pojęcie masz mizerne, jeżeli podajesz takie argumenty.
Myślę, że chyba jednak nie jestem teoretykiem w tej kwestii. I chyba jednak niepotrzebnie wdałem się z Tobą w dyskusję. To nie ma kompletnie sensu. Aha, i czytaj z większą uwagą, zanim zaczniesz zarzucać niespójność.

[Lech]

Dalej będę twierdził, że pojęcie masz mizerne, jeżeli podajesz takie argumenty.

To nie są argumenty, tylko fakty. Zadałem konkretnie pytanie czym, jak nie zabijaniem turystyki szkolnej, są podane przeze mnie fakty szykanowania nauczycieli prowadzących pozytywną działalność turystyczną z młodzieżą szkolną. A że te fakty są niewygodne, to najprościej je zignorować i w prymitywny sposób zarzucić komuś mizerne pojęcie.

Myślę, że chyba jednak nie jestem teoretykiem w tej kwestii.

Jeśli nie teoretykiem, to na pewno ignorantem...

I chyba jednak niepotrzebnie wdałem się z Tobą w dyskusję.

Trzeba było się nie wdawać, to byś się teraz nie kompromitował.

To nie ma kompletnie sensu. Aha, i czytaj z większą uwagą, zanim zaczniesz zarzucać niespójność.

Sam lepiej przeczytaj kilka razy i pomyśl, zanim wyślesz kolejny swój post. Pisząc "Żadne paragrafy nie pomogą, jeżeli nauczyciel lub przewodnik są bez wyobraźni.", a następnie opowiadając się za paragrafami: "jednak wycieczki grup szkolnych w wyższe partie gór powinny być regulowane" - wykazałeś rażącą niespójność swoich przemyśleń.

[Pudelek]

kwestia czy ktoś posłałby swoje dziecko w góry z przewodnikiem czy bez ma mało wspólnego z tym, że jakiś obiekt został zamknięty (mnie w tym przypadku g... obchodzi, czemu tak się stało -interesuje mnie tylko fakt, że go zamknięto), więc cięcia by się przydały do przenoszenia tych wynaturzeń w inne miejsce.

podobnie jak w przypadku tematu Gór Stołowych - tam, gdzie przedtem pojawiały się konkretne informacje z "wizytowanych" w niedawnym czasie obiektów oraz ich ocena przez forumowiczów odwiedzający może teraz przeczytać o kuchenkach benzynowych, zasilaniach komórek oraz standardowe rozmowy "te lepsze od tych...". generalnie - jeden wielki burdel, kompletnie zniszczony zamysł powstania klasyfikacji danych obiektów przez forumowiczów (konkretnych obiektów, a nie dywagacji o stanie turystyki w Polsce!).

[Lech]

kwestia czy ktoś posłałby swoje dziecko w góry z przewodnikiem czy bez ma mało wspólnego z tym, że jakiś obiekt został zamknięty (mnie w tym przypadku g... obchodzi, czemu tak się stało -interesuje mnie tylko fakt, że go zamknięto),

Czyli masz bardzo zawężone, egoistyczne i wynaturzone spojrzenie na problem kurczenia się bazy noclegowej dla turystyki kwalifikowanej w polskich górach. Jak w Sudetach zapomni się już o tym, że istniały liczne stałe i sezonowe PTSM-y, letnie studenckie bazy namiotowe, stacje turystyczne itp. tanie obiekty, a ostaną się już tylko pojedyńcze schrony i zadaszenia oraz takie miejsca jak Chatka Górzystów, czy samoobsługowa Chatka pod Śnieżnikiem, to też nie będziesz się interesował dlaczego tak się stało. A jak będziesz zmuszony gdzieś przenocować po trasie wędrówki, to wybulisz kupę forsy w jakimś hotelu "górskim". Na szczęście nie wszyscy tak mają. Są i tacy tacy, którzy zastanawiają się na przyczynami. I mają prawo o tym pisać i dyskutować (jesteśmy w końcu na forum dyskusyjnym!), dlaczego tak się dzieje, aby inni mogli się o tym dowiedzieć.

[rafhak]

Jak w Sudetach zapomni się już o tym, że istniały liczne stałe i sezonowe PTSM-y, letnie studenckie bazy namiotowe, stacje turystyczne itp. tanie obiekty,

Już się zapomniało.